서울특별시의회 영상회의록 제257회 보건복지위원회 - 제2차

○위원장 이순자 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조부터 제52조까지 서울특별

시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 중랑, 강북청소년수련관, 꿈나무마을 소관 사항에 대한 2014년도 행정사무감사 실시를 선언합

니다.
(의사봉 3타)
선배ㆍ동료위원님 여러분, 그리고 이 자리에 참석하신 청소년 관련 시설 수탁법인 측 대표 및 시설장을 비롯한 시설관계자 여러분, 안

녕하십니까?
오늘 실시하는 행정사무감사는 시민의 대표기관인 의회가 서울시 행정 전반에 대하여 포괄적이고 면밀한 감사를 실시함으로써 자의적이

고 위법부당한 행정처리가 있었는지를 지적하여 시정토록 하고 올바른 정책방향을 제시하는데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 서울특별시

민간위탁 청소년 관련 시설은 그동안 맡은 바 역할을 충실히 잘 수행해 왔다고 믿지만 일하는 과정에서 잘못된 점이나 시정할 사항에 대하

여 올바르게 개선될 수 있도록 지적하여 주시고 우수사례에 대해서는 더욱 발전시켜 나갈 수 있도록 격려를 하는 등 정책감사로써 내실 있

고 발전적인 행정사무감사가 될 수 있도록 위원님 여러분께서 적극적으로 협조하여 주시기 바랍니다. 또한 각 시설의 법인 측 대표 및 시

설장들은 원활한 행정사무감사가 될 수 있도록 위원님들의 질의에 성의 있고 충실한 답변을 부탁드리며 각종 자료요구 시 신속하게 제출하

여 주시기 바랍니다.
그러면 오늘의 행정사무감사에 들어가도록 하겠습니다.
먼저 수감기관의 증인선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 감사에 관한 규정을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조제5항 동법시행령

제43조제5항 및 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 규정에 의하여 행정사무감사 시 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유

없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고 위증하면 고발될 수 있음을 알려드립니다.
그러면 중랑청소년수련관 법인 측 대표가 전체 청소년 관련 시설을 대표하여 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바라며 나머지 관련

청소년시설 법인 측 대표 및 시설장은 그 자리에서 일어서서 함께 선서하여 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝난 후 선서문에 서명 날인

하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
그러면 선서해 주시기 바랍니다.

○(사)한국청소년연맹사무총장 양철승 (선서)
●위원장 이순자 모두 제자리에 앉아 주시기 바랍니다.
이어서 업무보고에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 진행순서를 말씀드리면 중랑, 강북청소년수련관에 이어 꿈나무마을 순이며 수탁법인

측 대표는 본인 및 시설장을 소개하고 이어서 시설장이 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
업무보고는 2014년도 예산, 주요업무 추진실적 위주의 핵심내용만 간략히 보고하여 주시고 전체 업무보고가 끝나면 이어서 일괄적으로

질의답변을 듣도록 하겠습니다.
그러면 중랑청소년수련관 법인대표 발언대에 나오셔서 본인 및 시설장을 소개하고 업무보고는 시설장이 해 주시기 바랍니다.
●(사)한국청소년연맹사무총장 양철승 서울시립중랑청소년수련관을 수탁운영하고 있는 한국청소년연맹사무총장 양철승입니다.
오늘 저희 법인의 대표인 김성이 총재님께서 참석하셨어야 하나 취임하신 지도 얼마 안 됐고 또 부득이 오늘 통일부에서 하는 청소년들

한반도통일미래센터 개관식에 사전약속이 되어 있어서 부득이 사무총장인 제가 참석했습니다. 위원님들의 넓은 양해를 바랍니다.
위원님들이 양해해 주시면 본 중랑청소년수련관에 대한 사업은 현재 시설장을 맡고 있는 오선희 관장이 보고드리도록 하겠습니다.
감사합니다.

○중랑청소년수련관장 오선희 시립 중랑청소년수련관 관장 오선희입니다.
시정발전과 청소년 정책발전을 위해 힘써 주시고 노고가 많으신 이순자 위원장님과 부위원장님, 보건복지위원회 위원님께 감사와 존경

의 인사를 드립니다. 금일 위원님들의 아낌없는 지도와 편달 부탁드립니다.
그러면 배부된 책자에 의하여 시립중랑청소년수련관 2014년도 업무보고를 드리겠습니다.

(보고)
중랑청소년수련관 업무보고서

(회의록 끝에 실음)

2014년도 중랑청소년수련관 업무보고에 대해서 마치도록 하겠습니다.
감사합니다.
●위원장 이순자 오선희 관장 수고하셨습니다.
다음은 강북청소년수련관 법인대표 발언대로 나오셔서 본인 및 시설장을 소개하시고 업무보고는 시설장이 해 주시기 바랍니다.

○광운대학교상담복지정책대학원장 이대희 서울시립강북청소년수련관을 위탁운영하고 있는 광운법인 대표로 나온 상담복지정책대학원장

이대희 교수입니다. 반갑습니다.
저희 법인 이사장님께서 최근에 건강이 많이 안 좋으셔서 치료 중이라 불가피하게 오늘 직접 출석을 못하게 되었습니다. 널리 이해해

주시기 바랍니다.
수련관의 구체적인 업무는 책임을 맡고 있는 김진상 관장께서 해 주시겠습니다.

○강북청소년수련관장 김진상 강북청소년수련관 관장 김진상입니다. 인사 올리겠습니다.
핵심사업 위주로 간략하게 업무보고를 드리겠습니다.

(보고)
강북청소년수련관 업무보고서

(회의록 끝에 실음)

이상으로 업무보고를 마치도록 하겠습니다. 경청해 주신 위원님들께 감사의 말씀 올리겠습니다.
●위원장 이순자 김진상 관장 수고하셨습니다.
다음은 꿈나무마을 법인대표 나오셔서 본인 및 시설장을 소개하고 업무보고는 시설장이 해 주시기 바랍니다.

○(재)마리아수녀회이사장 정영숙 안녕하십니까? 저는 서울특별시 꿈나무마을을 수탁운영하고 있는 재단법인 마리아수녀회 이사장 정

영숙 수녀입니다.
위원장님과 위원님들의 허락하에 업무보고는 저희 서울특별시 꿈나무마을 시설장으로 재임하고 계시는 강효봉 수녀님께서 하시도록 하

겠습니다.
이상입니다.
●꿈나무마을원장 강효봉 존경하는 이순자 위원장님, 그리고 보건복지위원회 위원님, 안녕하십니까? 서울특별시 꿈나무마을 시설장 강

효봉 수녀입니다.
지금부터 서울특별시 꿈나무마을의 주요업무를 보고드리겠습니다. 아낌없는 지도편달을 부탁드리겠습니다.

(보고)
꿈나무마을 업무보고서

(회의록 끝에 실음)

고맙습니다.
●위원장 이순자 강효봉 시설장님 수고하셨습니다.
이어서 일괄 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의답변에 앞서 행정사무감사를 위하여 에 필요하신 자료요청이 있으신 위원님께서

는 요구자료를 말씀하여 주시기 바랍니다.
자료 요청하실 위원님…….
김영한 위원님
●김영한 위원 강북청소년수련관 업무보고하신 것 중에 20쪽에 청소년흡연예방사업 결과보고서랑 그다음에 25쪽에 인문계고 직업훈련사

업 관련한 결과보고서 요청드리고요.
그다음 꿈나무마을 사업에서 29쪽에 보면 책놀이방 프로그램 진행하셨거든요. 관련해서 결과보고서 부탁드립니다.
그리고 마찬가지로 중랑청소년수련관도 학교연계(창의적체험활동) 프로그램 하셨는데 결과보고서 요청드리고요. 끝으로 14쪽에 보면

예비 청소년지도사 양성 프로그램 하셨는데 결과보고서 요청드립니다.
이상입니다.
●위원장 이순자 수고하셨습니다.
우창윤 위원님.
●우창윤 위원 강북청소년수련관의 장애인편의시설 공사를 하셨다고 해요. 그래서 그것 세부내역 어떻게 공사하셨는지 주셨으면 좋겠

고 그다음에 중랑하고 꿈나무마을도 기능보강사업을 죽 해 오셨지 않습니까? 공사한 세부내역을 주셨으면 합니다.
●위원장 이순자 수고하셨습니다.
김동욱 위원님 질의…….
●김동욱 위원 아동청소년담당관이 와 있나요?
●위원장 이순자 네, 와 있습니다.
●김동욱 위원 아동청소년담당관님, 오늘 전체적으로 해야 되겠지만 아동복지시설하고 그다음에 양육시설, 양육시설이 같지요? 청소년

수련관해서 최근 재평가 시 평가기준표 그다음에 평가에 따른 문제점들 그다음에 최근에 감사한 감사 지적사항 및 조치 그다음에 자체사업

프로그램 기타 자체운영 평가한 것 일체, 자체평가를 했으면 했고 안 했으면 안 한 사유, 했으면 한 대로 해서 자료를 부탁드리겠습니다.
●위원장 이순자 수고하셨습니다.
박성숙 위원님 자료요청하시기 바랍니다.
●박성숙 위원 꿈나무마을에 32쪽 업무보고에 보면 아동디딤씨앗 사업 관리 있거든요. 구체적인 사업계획하고 지난 2년 동안 예산 지

원한 내용 있으면 구체적으로 서류 좀 부탁드리겠습니다.
●위원장 이순자 수고하셨습니다.
또 자료요구하실 위원님 안 계십니까?
더 이상 자료요구하시는 위원이 안 계시므로 질의답변에 들어가도록 하겠습니다.
질의답변은 관례에 따라 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의는 모든 위원님께 발언기회를 드리기 위하여 20분으로 하고 추

후 보충질의시간을 드리도록 하겠습니다.
그러면 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님…….
박마루 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○박마루 위원 박마루 위원입니다.
오늘 행감 준비하시느라고 수고 많으셨고요. 또 이른 아침에 이렇게 함께 하니까 좋네요. 정말 1년 동안 같이 일했던 부분들을 점

검도 하고 또 저희들 입장에서도 어차피 의회의 역할이 감시와 견제잖아요? 충분히 질의하면 답 좀 충실하게 해 주시면 감사합니다.
사실 오늘 제가 크게 이슈되는 것은 없습니다.
먼저 우리 꿈나무마을 원장님에게 여쭈어 보겠습니다. 여기 디딤씨앗통장 있잖아요?
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●박마루 위원 지금 꿈나무마을에 친구들이 몇 분 정도 있지요?
●꿈나무마을원장 강효봉 616명 현재 거주하고 있습니다.
●박마루 위원 그러면 통장을 만든 친구들은 다 100% 되어 있나요?
●꿈나무마을원장 강효봉 네, 100% 되어 있고 각자 약 3명 정도의 후원자들이 연결이 되어 있습니다.
●박마루 위원 왜 이 질의를 하냐면 제가 디딤씨앗통장 복지부의 운영위원을 2년을 맡아서 진행을 했었는데 현장에서 직접 질의를 하게

되어서 얼마만큼 실효성 있게 잘 진행되고 있나 여쭈어 보고 싶어서 질의를 했고요.
그리고 실질적으로 열여덟 살 되면 우리 아이들이 세상으로 나가잖아요? 이 디딤씨앗통장의 효과가 어땠어요?
●꿈나무마을원장 강효봉 지금 현재 저희 꿈나무마을은 아직 졸업생이 없습니다. 올해 17명의 졸업생들이 사회에 진출하게 되는데 현

재의 졸업생들은 디딤씨앗을 시작한 이후에 오랜 동안 적립이 되어 있지 않기 때문에 지금 현재로는 그 친구들은 세상에 나갈 때 통장에 많

은 금액을 가지고 졸업은 하지 못하겠지만 초등학교 1학년이나 유치원 어린이, 또 초등학생인 경우에는 10년 이상 적립이 될 수 있기 때문

에 그 아동들이 졸업을 할 때에는 굉장히 큰 도움이 되고 무엇보다 가장 중요한 도움이 되리라고 생각하고 있습니다.
●박마루 위원 그러면 지금 초등학생들은 상당히 도움이 될 거고 현재 나이가 들어 있는 중학생, 고등학생들은 거기 혜택이 조금 미흡하

잖아요.
●꿈나무마을원장 강효봉 미흡하죠.
●박마루 위원 거기에 대한 부분도 조금 고민을 많이 하셔야 될 것 같아요. 저도 그런 사실 때문에 그렇고 또 후원자를 연결하더라도

그런 위주로 많이 해 주시면 어떨까 해서요.
●꿈나무마을원장 강효봉 그래서…….
●박마루 위원 말씀하시죠.
●꿈나무마을원장 강효봉 졸업을 앞둔 친구들에게 먼저 후원자를 연결할 수 있도록 노력하고 있습니다.
●박마루 위원 그러면 현재 가장 많이, 이거는 개인정보보호법이 아니니까요. 지금 어느 정도 저금을 하고 있나요?
●꿈나무마을원장 강효봉 졸업을 앞둔 친구들이요?
●박마루 위원 네.
●꿈나무마을원장 강효봉 굉장히 적은 금액인데 200만 원 정도…….
●박마루 위원 사실 이게 매칭통장이잖아요. 그런데 그것을 저는 원장님들이나 특히 교사님들이 자립에 대한 부분, 사회에 진출할 때

사실 어디에서 후원도 없잖아요. 이것이 큰 후원이 될 거라고 저는 생각을 하는데 여기에 대한 신경을 좀 더 많이 써야 될 거라고 생각을

해요.
●꿈나무마을원장 강효봉 네, 명심하겠습니다.
●박마루 위원 진짜 이 부분은 18세 이상이 되어서 사회에 진출할 때 학자금이라든지 주택, 직업을 가질 때 요긴하게 쓸 수 있다고 저는

생각을 해요. 그리고 그런 사례도 제가 직접 봤고요. 지난번에 구세군 보육 거기도 있잖아요, 거기 친구들하고 충분한 대화를 나눴는데

미리 시작했던 친구들은 이거 가지고 학자금이 대납이 됐어요. 그래서 정말 사회에 진출할 때 큰 역할을 하니까 신경 좀 꼭 써 줬으면 좋

겠습니다.
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●박마루 위원 그리고 아이들 초등학교, 중학교에 들어갈 때 전출의 문제 있잖아요. 이거는 정말 저도 장애인 입장에서 보면 아이들에

대한 엄청난 낙인이거든요. 다행히 2013년부터 금지하고 있다고 그러니까, 그러면 지금은 어떻게 하고 있나요? 그 계획을 얘기해 주시

죠.
●꿈나무마을원장 강효봉 지금 현재 아동이 전원이 되지 않는 거에 대해서 말씀을 하시는 건가요?
●박마루 위원 네.
●꿈나무마을원장 강효봉 2011년까지는 대부분의 전출아동이 저희 자매시설인 부산에 있는 소년의 집으로 전출이 되었습니다. 그런데

지금 현재 2012년부터는 아이들이 전출ㆍ전입을 하지 않고 그냥 서울꿈나무마을에 머물면서 지금 현재 지역에 있는 약 70여 개의 중ㆍ고등

학교, 초등학교를 다니고 있습니다.
●박마루 위원 지금 우리 아이들이 616명이잖아요. 그러면 한 학교당 예를 들어서 가장 가까운데 가야 되는 상황이잖아요.
●꿈나무마을원장 강효봉 중학교 같은 경우는 지역 내에 학교를 다니고 있고 고등학교는 서울시 전역에 있는 학교를 다니고 있습니다.
●박마루 위원 그러면 혹시 그 지역의 민원은 없나요?
●꿈나무마을원장 강효봉 아직까지 큰 민원은 없는데 선생님들과 저희가 함께 하기 때문에 학교선생님들도 저희와 같은 보호자 입장이

되어 주셔서 저희가 직원 외의 직원을 보유하고 있는 것처럼 든든함을 느끼면서 살고 있습니다.
●박마루 위원 고등학교에 진학한 아이들은 실질적으로 서울 전역을 다 분산한다는 거죠?
●꿈나무마을원장 강효봉 네, 본인의 실력에 맞춰서 서울시내 전역에 있는 학교를 다니고 있습니다.
●박마루 위원 실력이 아니죠.
●꿈나무마을원장 강효봉 적성과 특기와…….
●박마루 위원 요즘에 어차피 가장 가까이에 있는 학교를 가게 되어 있잖아요, 특별고등학교도 제한적이고요. 그래서 저는 사실 보육

원에 있는 아이들에 대한 교육, 진학에 대한 부분도 당연히 고민을 많이 해야 되겠지만 앞으로 아이들이 가지고 있는 직업에 대한 부분 이

부분도 상당히 관심이 많거든요. 서울에는 현재 특성화고등학교가 3개가 있어요. 혹시 아시나요?
●꿈나무마을원장 강효봉 마이스터고를 말씀하시는 건가요?
●박마루 위원 네, 맞습니다. 거기에 진학률은 어때요?
●꿈나무마을원장 강효봉 지금까지는 고등학생이 약 70명밖에 안 되는데 올해부터는 중학교 3학년인 졸업예정자가 87명입니다. 그래서

올해 고등학교에 입학하는 학생들이 상당히 많은데 가까이에 있는 수도공고 그 마이스터고에 최근에 4명이 응시를 하였고 오늘 방금 오기

전에 안타깝게도 2명은 탈락을 했고 2명은 합격을 했다고 보고를 받았습니다.
●박마루 위원 사실 마이스터고등학교 같은 경우는 특례입학도 현재 있어요. 그러한 제도를 좀 활용해서 또 거기를 졸업하게 되면 아

이들이 거의 한 90% 가까이가 취업이 보장되어 있는 상태고 또 상당한 자부심도 갖게 되더라고요. 그래서 아이들이 사회에 진출할 때 그

러한 부분들 고민 좀 많이 해 주십사 부탁드리겠습니다.
그리고 제가 프로그램을 보니까 여러 가지 프로그램이 있는데 예전에 아동협회하고 제가 같이 했던 행사 중의 하나가 각 보육원끼리 어

떤 경합이라고 그럴까 페스티벌을 했었는데요.
●꿈나무마을원장 강효봉 올해도 11월에 있습니다.
●박마루 위원 아, 올해도 11월에 하나요? 그런데 상당히 제가 고무가 됐었거든요. 왜냐 하면 대표적으로 오케스트라에 참여했던 친

구들 같은 경우는 어떤 협동심도 배우게 되고 본인들의 꿈도 키우게 됐고 또 사회에 대한 어떤 자신감도 생겼다고 얘기를 하더라고요. 혹

시 베네수엘라처럼, 엘시스테마라고 있잖아요, 빈민가오케스트라로 시작했는데 그러한 오케스트라는 혹시 하고 있나요?
●꿈나무마을원장 강효봉 네, 저희가 있습니다.
●박마루 위원 어떤 오케스트라요? 자랑 좀 해 주세요. 칭찬 좀 해 주시고요.
●꿈나무마을원장 강효봉 초등학교 때부터 현악ㆍ관악을 배우고 있습니다. 그래서 중ㆍ고등학교 정도 됐을 때는 굉장히 실력이 많이

향상되어서 한 5년 전에는 카네기홀에 가서 공연을 했었습니다. 그리고 해마다 연 1회 오케스트라 공연을 하고 있고 또 지금 현재 서울에

있는 꿈나무마을 아동들은 수요일마다 세종문화회관에서 서울시향에 소속되신 분들로부터 개인교습을 받고 있는 중입니다.
●박마루 위원 우리 친구들이 그렇게 같이 활동하면서 변화는 많이 있나요?
●꿈나무마을원장 강효봉 자신감도 훨씬 많아지고 그리고 뭔가 다른 친구들과 차별화 되어 있다는 그런 것을 본인들도 느끼고 만족감도

높아지고요. 저희 은평구 지역이 사실은 다른 구에 비해서 경제적이라든가 교육적으로 좀 열악한 상황에 있는 그런 곳인데 저희 아이들이

시설 내에서만 거주하다가 지역에 있는 학교에 가서 처음에는 아이들이 걱정을 많이 했는데 가서 상황을 보니 본인이 할 줄 아는 게 너무

많이 있고 또 시설 외에 사는 사람들이 결코 다 부족함이 없이 사는 것이 아니라는 것을 많이 깨닫고 보고 알게 되어서 우리집이 너무 좋다

, 고맙다, 감사하다 이런 마음들이 많이 충만해지는 것을 느낄 수 있습니다.
●박마루 위원 저도 원장님 말씀에 공감합니다. 제가 구세군 이쪽에 마포에 있는 학생들하고 같이 연주회도 해 봤는데 그중의 학생은

서울대에 진학도 했었고 그런데 사실 우리가 아이들한테 국민윤리처럼 교육보다는 아이 스스로가 자기의 어떤 자아를 발견하고 스스로 느낄

수 있는 프로그램들이 상당히 필요하다고 생각해요. 그래서 제가 여쭤봤습니다.
수고 많으셨습니다.
그리고 강북청소년수련관, 행감자료 76페이지 한 번 봐 주실래요? 여기 보면 2012년도, 2013년도 감사현황이 나와 있어요. 이거 어

떻게 설명하실 거예요? 제가 보니까 시정이 7건, 환수가 3건, 주의가 7건 총 17건, 2012년도 강북에서는 7건 이 부분에 대해서 설명 좀

부탁드릴게요.
●강북청소년수련관장 김진상 지금 제출된 자료에 나와 있는 게 감사 당시에 확인서 제목만을 기재한 것 같습니다. 그래서 저희가 자

료를 검토하다 내용이 좀 부족하다 싶어서 저희 별도의 자료를 마련해 갖고 왔습니다.
●박마루 위원 그러면 좀 주시죠.
자 이제 설명하시죠.
●강북청소년수련관장 김진상 지금 드린 자료에는 다른 위원님들은 3개년 자료를 요구하신 게 있어서 3개년을 준비했고요. ’12년, ’

13년 지적사항은 ’12년에 먼저 근무사항 전자관리 하라는 것은 저희가 지금 수기로 출근부를 정리하고 있는데 이것을 카드나 이런 것으로

활용했으면 좋겠다는 얘기를 해서 지금 현재 교체해서 시행 중에 있습니다. 그다음에 내부계약 절차보완은 현재 계약담당자가 저희는 1명

으로 지정되어 있는데 이거를 발주의뢰자하고 계약자가 별도로 서울시행정시스템처럼 발주의뢰자하고 계약자가 분리되어서 운영되어져야 된

다는 지적사항을 해서 현재 사업부서에서 발주하고 계약담당자 용도담당을 별도로 둬서 현재 운영을 하고 있고요.
●박마루 위원 잠깐 그러면, 지금 그렇게 시정해서 하는데 예전에는 어땠어요?
●강북청소년수련관장 김진상 예전에는 사업부서에서 직접 구입하는 형태들이 많이 있었습니다. 그래서 저희가 금액을, 그런데 적은

금액까지도 사업부서에다가 아니, 발주의뢰자에게 의뢰하기에는 행정적으로 너무 쌓이는 부분이 많아서 금액으로 제한했습니다. 그래서 1

회 사용금액 50만 원 미만은 발주부서에서 직접 할 수 있게 하고 그 이상은 반드시 업무지원팀 용도담당에게 구매의뢰를 하도록 이렇게 내

부 안에 지침을 만들었습니다.
●박마루 위원 계속 설명해 주시죠.
●강북청소년수련관장 김진상 그다음에 인사규정 미준수는 2012년도 채용자 1명에 대해서 전력조회를 늦게 실시했습니다. 이것은 추후

에 보강해서 건강보험자격득실 확인을 해서 경력조회를 완료했고요. 그다음에 전자문서 개인정보관리 소홀은 저희가 모든 결재시스템이

전자문서로 하고 있는데 이름, 주민번호 등 이런 개인정보가 기재되는 문서는 미공개로 해야 되는데 저희가 그 부분을 많이 놓쳐서 이것들

을 지금 보완하고 있고 결재할 때도 본인 비번을 걸어서 풀도록 이야기하고 있습니다. 그다음에 연장근로 근무절차 부적정은 저희가 모든

직원이 휴일근무를 할 때는 시간외 근무수당으로 지급하도록 되어 있는 것이 지금 서울시 지침인데 저희가 휴일근무로 이렇게 미화원들 특

별근무할 때 지급했던 내용들이 있어서 이것을 조절했습니다.
그다음에 예산 관련 절차소홀은 저희가 회계담당의 보조서류를 추산부를 작성토록 되어 있는데 추산부는 실제 집행금액하고 조금 차이

가 나기 때문에 추산부 운영을 안 했던 적이 있었습니다. 그래서 이 부분을 시정보완 했습니다. 그다음에 프로그램 이용자 및 수련관

전체 고객만족도 조사미흡 부분은 저희가 청소년 댜성 프로그램에 대한 욕구도 조사나 또 지역주민들에 대한 만족도, 욕구도 조사 이런 것

들을 정기적으로 제대로 실시했어야 되는데 2012년 당시에 그런 부분이 좀 미진했던 것들을 지적받아서 개선해서 운영하고 있습니다. 이

거는 2012년도 강북구 감사에서 드러났던 사항이고요. 2013년도에는 서울시 재위탁에 따른 정기감사를 받아서 나왔던 내용입니다.
첫 번째 인력운영 부적정에 대한 내용은 저희가 서울시로부터 인가받은 정원이 28명인데 현재 정규직 16명으로 운영하고 있다는 지적을

받았습니다. 그래서 이 부분을 개선하려고 노력하고 있는데 저희가 목적사업 외의 인원들을 계약직으로 운영하고 있다는 부분에 대해서

지적을 받았던 부분입니다.
●박마루 위원 다시 한 번, 이 부분 청소년수련관 복지관은 일반 장애인복지관 같은 경우는 TO가 지금 정해져 있거든요. 청소년수련관

은 어떻게 되어 있나요?
●강북청소년수련관장 김진상 저희도 지금 28명 정원은 정해져 있습니다.
●박마루 위원 그거 때문에 지금 지적당한 건가요?
●강북청소년수련관장 김진상 그런데 저희가 목적사업 외의 인원이 있습니다. 프로젝트직이라든지 예를 들어서 저희가 체육시설이 있

기 때문에 수영강사 선생님들, 유아교육 선생님들 이런 분들은 사업계약직으로 활용하고 있는데 정원이 남아 있는데 왜 정규직으로 편재를

안 하고 계약직으로 활용해서 쓰느냐, 그다음에 인원이 조금 오버된다든지 이런 부분에 대한 지적이 그래서 저희는 그게 수련관 목적사업이

아니기 때문에 그 사업이 중단됐을 때는 사실은 그분들도 저희가 수용해야 되는데 그런 어려움이 조금 있어서 저희가 계약직을 썼던 부분에

대해서, 그럼에도 불구하고 지금은 이제 2년이 지나면 무기계약직으로 전환이 되도록 법체계가 완전히 바뀌었기 때문에 저희도 이 부분에

대해서 고민을 하고 있는 내용입니다.
●박마루 위원 그러면 시정을 하고 있는 중인가요, 아니면 거의 시정을 했나요?
●강북청소년수련관장 김진상 현재 정원은 다 정규직으로 못 채웠고요 이게 또 예산도 동반되는…….
●박마루 위원 그러면 정확히 한 번 얘기해 주실래요? 무기직하고 정규직하고 계약직하고.
●강북청소년수련관장 김진상 현재 저희가 정원은 28명입니다. 그런데 정규직은 현재 2014년 기준 17명 운영하고 계약직은 25명 이렇

게 별도로 있습니다.
●박마루 위원 그러면 무기계약직은 하나도 없네요?
●강북청소년수련관장 김진상 25명 안에 2년이 지난 직원들은 거의 대부분 무기계약직으로 전환해서 운영을 하고 있습니다.
●박마루 위원 무기계약직 몇 명이지요?
●강북청소년수련관장 김진상 지금 7명 빼놓고는 25명이니까 18명 정도가 다 무기계약직으로 전환되어 있습니다.
●박마루 위원 계속해 주시지요.
●강북청소년수련관장 김진상 그다음에 기간제 및 단시간근로자 보호 등에 관한 법률 위반은 이 부분도 2013년 당시 기간제 근로계약을,

그러니까 우리가 계약직 직원을 1년 단위로 1년이 끝나면 1년 또 연장 계약, 연장 계약 이렇게 했던 부분에 대해서 이 부분은 법률에 위반

이 된다, 그래서 2년이 지나면 무기계약직 전환을 하고 그것에 따른 인사위원회를 개최해서 정당하게 판명해라 해서 이 부분도 현재 시행을

해서 저희 운영규정도 교체해서 판단을 하고 있습니다. 그래서 거의 저희가 95% 이상 정도가 무기계약직 전환이 되고 또 무기계약직 중에

서도 연말 인사평가를 통해서 정규직으로 전환하는 이런 시스템을 도입하고 있습니다.
그다음에 호봉승급 부적정에 대한 내용은 저희가 급수가 승진을 할 때 7급에서 6급으로 올라갈 때 호봉을 한 호봉을 감해서 운영을 했

던 것이 예전에 서울시 지침인데 그런 제도가 없어진 것을 저희는 모르고 예전같이 똑같이 1호봉 감해서 산정을 했습니다. 그런데 그 부

분이 시정이 되었습니다.
그다음에 종사자 경력 산정 부적정은 저희가 일반회사 주식회사 경력에 대해서는 80%를 인정하도록 되어 있는데 저희가 동일계열 근무

경력을 100% 인정해서 저희가 35만 원 정도의 인건비를 과다 지급한 경우가 있어서 이것은 시정조치를 했습니다.
그다음에 사무위임전결규정 미흡입니다. 저희 수련관 내부 운영규정에 위임전결규정이 있는데 그 안에 청소년사업팀 업무내용에 법인

홍보업무 등 관련된 업무가 원장 전결사항으로 명기되어 있었습니다. 그런데 홍보업무 같은 경우는 법인의 대학원장님 전결사항이 아니라

저희 수련관 내에서 끝낼 수 있는 부분인데 너무 과다하게 위로 올라갔다는 부분에 지적을 받아서 이것은 조치를 완료했습니다.
그다음에 복무규정 미준수는 경조사휴가 시 본인 및 배우자 그다음에 배우자의 형제, 자매 사망 시 특별휴가가 서울시 지침에 1일로 규

정되어 있는데 저희가 예전규정을 운영해서 3일을 휴가를 준 적이 있습니다. 그래서 그 부분에 지적을 당해서 저희가 운영규정을 개정을

했습니다.
그다음에 약정기간 내 법인전입금 미출연은 2013년 당시 저희가 서울시 수탁계약 시 법인전입금 5,000만 원을 약정했었습니다. 그런

데 그때 당시 3,000만 원을 완납했어야 되는데 1,500만 원만 전입을 해서 지적을 받았는데 현재 2013년에 5,000만 원 전부 다 완납을 해서

이 부분은 시정조치가 완료되었습니다.
그다음에 임의수당 신설 지급에 대한 내용입니다. 자기가 속한 기관에서 실시한 강의를 하는 경우에는 수당 등을 지급할 수 없는데

저희가 생활체육팀원 중에 수영강사 선생님이 스포츠단 담임 업무를 부가해서 맡긴 적이 있습니다. 그래서 저희가 담임수당을 임의적으로

지급했는데 그 부분은 같은 근무시간 내기 때문에 이 부분은 부당하다고 해서 환수를 했습니다.
도시철도 채권매입 부적정입니다. 저희가 민간대행사업비를 집행할 때 특히나 저희는 강의 실 환경개선공사를 할 때 반드시 의무적으

로 서울시도시철도공채를 계약금액의 2%를 매입하도록 되어 있어야 됩니다. 그런데 저희가 한 40만 원 정도를 매입해야 되는데 4만 원 정

도만 매입해서 지적을 받았습니다.
그다음에 결산처리 미흡은 2012년도 공인회계사 결산감사보고 시에 세출결산서에서 겸직수당하고 특정업무수당이 계정 처리가 바꾸어서

실수하는 오타가 발견되어서…….
●박마루 위원 네, 관장님 그리고 이 부분은 제가 자료를 볼게요.
나머지 부분들은 좀 더 자료를 요청합니다. 디테일하게 저한테 제출해 주시고요.
●강북청소년수련관장 김진상 네.
●박마루 위원 사실 제가 보니까 이렇게 많이 지적이 되었는데 2014년도도 시민상을 주는 단체 최우수상도 받았고 여러 가지 우수 관련

선정도 되었고 그래서 좀 본 위원은 여기에 의구심이 갑니다. 그래서 이 부분 정말 확실하게 다음 행감할 때는 시정조치를 정확하게 해

주시는 것이 앞으로 강북청소년수련관도, 아니 중랑청소년수련관도 발전할 것이라고 저는 생각합니다.
강북수련관 제가 보니까 프로그램 중에 대부분 너무 대중성 있는 프로그램들을 많이 했던 것 같아요. 그래서 가요제라든지 댄스경연

대회 이런 부분들, 뭐 아이들이 좋아하니까 어쩔 수 없겠지만…….
●강북청소년수련관장 김진상 그것은 중랑…….
●박마루 위원 아니요, 제가 강북 계속할 겁니다.
이것이 다 강북하고 중랑이 다 중복된 프로그램들이에요. 사업들 내용이에요, 제가 검토해 본 결과. 그래서 향후 프로그램들을 할

때 아이들에게 대중적인 프로그램도 있겠지만 반면에 인문학이라든지 아니면 클래식이라든지 이런 접목할 수 있는 프로그램도 상당히 많이

필요하다고 저는 생각을 해요. 그래서 그 부분을 역점해 주시고 같이 해 주셨으면 좋겠습니다.
이제 중랑 같이 할게요.
제가 아까 발언을 실수한 것이 있네요, 제가 중랑수련관을 보고 우수상 얘기했네요.
우리 아동청소년담당관 나오셨지요? 잠깐…….
광명에 있는 근로청소년복지관 폐쇄 결정 확실합니까?
●아동청소년담당관 김영기 아동청소년담당관 김영기입니다.
박마루 위원님 질의에 답변드리겠습니다.
네, 그것은 저희 시장님 방침을 받아서 맞습니다.
●박마루 위원 확실하지요?
●아동청소년담당관 김영기 네.
●박마루 위원 매각대금 얼마예요?
●아동청소년담당관 김영기 그 당시 공시지가가 한 1,400억 원 정도로 예정되어 있었습니다.
●박마루 위원 그러면 제가 알기로는 3,000억 정도로 알고 있는데 잘못된 건가요?
●아동청소년담당관 김영기 저희가 하는 것은 공시지가입니다. 물론 시가는 훨씬 더 높아질 수 있습니다.
●박마루 위원 시가는 제가 한 3,000억 정도 되는 것으로 알고 있고요.
이 부분에 대한 매각대금 어떻게 사용할 계획이세요?
●아동청소년담당관 김영기 지금 현재 절차가 저희가…….
●박마루 위원 오늘 확실히 얘기하셔야 됩니다.
●아동청소년담당관 김영기 매각대금은 저희 서울시에서 부채 줄이는 것이 있습니다. 그래서 부채상환으로 활용합니다.
●박마루 위원 그러면 거기 여성근로자 임대아파트가 있는데, 한 800명 정도 가까이가 있는데 이 부분들에 대한 대책 있나요?
●아동청소년담당관 김영기 원래 그쪽에 450세대에서 정원은 900명이지요. 900명인데 현재 524명이 거주하고 있습니다. 그래서 이분

들을 연차적으로 나가실 수 있도록 해서 저희가 신규로는 받지를 않고 나가시는 대로 해서 내년 10월까지 나갈 수 있도록 했습니다.
●박마루 위원 그러면 그분들에 대한 거처라든가 이런 부분도 전혀 안 되어 있는 거네요. 신규 안 받으면서 있는 사람들 내쫓는 거네

요?
●아동청소년담당관 김영기 특별히 저희가 다른 대책을 세우지는 않았고 필요시 중랑청소년수련관장도 계시지만 중랑으로도 원하면 기회

되면 중랑을 소개해 드린달지 이렇게 했습니다.
●박마루 위원 그것은 답이 아니지요. 중랑도 지금 들어가실 분들이 많은데 어떻게 여기에 들어갑니까? 증축을 한다든지 거기에 대

한 대안이 있어야 들어가는 거지요. 그것은 말이 안 되고요.
그리고 많은 언론들 자료를 보면 이분들이 하소연하고 있어요. 여성근로자 분들, 특히 요즘 여성, 청소년 성폭력도 그렇게 많이 일어

나고 있는데 이것에 대한 대안은 하나도 없이 3,000억 가지고 서울시 부채 갚아요? 제가 서울시 부채 자세히 들여다보니까 S&P A+예요,

신용도가. 그것 급하지 않아요.
●부위원장 김영한 박마루 위원님 추가 질의시간에 하시는 것이 원활한 진행을…….
●박마루 위원 잠깐 이것 하나만 딱하고, 마지막이니까.
여기 근로자 종사자분들 계시지요?
●아동청소년담당관 김영기 네, 시설별로 있습니다.
●박마루 위원 근로청소년복지관 종사자분들…….
●아동청소년담당관 김영기 오늘은 대상이 아닙니다.
●박마루 위원 지금 담당관님한테 물어보는 것이니까, 이분들에 대한 처우는 어떻게 되나요?
●아동청소년담당관 김영기 그쪽 수탁기관의 직원들은 지금 현재 단계적으로…….
●박마루 위원 고용인계가 확실히 되나요?
●아동청소년담당관 김영기 네?
●박마루 위원 고용인계…….
●아동청소년담당관 김영기 네, 그것은 기본적으로 하고 있고요. 조금씩 감축되면서 하고 또 한국청소년연맹에서 자체적으로 인사도

하고 있고 그 부분은 저희가 신경 써서 지금 진행하고 있습니다.
●박마루 위원 종사자분들이 40명인데 이 부분에 대한 부분 확실히 하셔야 됩니다.
●아동청소년담당관 김영기 네.
●박마루 위원 이상입니다. 감사합니다.
●부위원장 김영한 박마루 위원님 수고하셨습니다.
다음은 이복근 위원님 질의하여 주십시오.

○이복근 위원 이복근 위원입니다.
강북청소년수련관 관장님께 질의하겠습니다.
강북청소년수련관은 수련원으로 거듭 나기 위해서 생활관을 건립하는 것으로 알고 있는데 추진은 어느 정도 되고 있고 공정과정은 지금

어떻게 되어가고 있습니까?
●강북청소년수련관장 김진상 저희가 지난해 12월에 예산이 확정되어서 진행을 하고 있는데 현재 서울시 지침이 일정금액 이상일 때는

설계단계부터 공모를 하도록 되어 있습니다, 임의 설계를 하는 것이 아니라. 그래서 지금 현재 도기본으로 넘어가서 설계 공모 진행되어

있고 11월 27일에 설계자를 선정토록 일정이 되어 있고 설계가 내년 3월에 완료되면 4월부터 공사 시작이 되는 것으로 알고 있습니다.
●이복근 위원 공사기간은 얼마나 걸립니까?
●강북청소년수련관장 김진상 한 5개월 정도 잡고 있는데 저희는 조금 당겨 주십사 하고 요청드리고 있습니다.
●이복근 위원 그래요. 그런데 사실 청소년수련관이 98년도에 개관하다 보니까 한 15년 정도 되다 보니까 실지 내부에 지금 제가 1층

에 있는 난나청소년수련관을 가끔 이용하다 보니까 내부시설이 굉장히 노후되었던데 창문이 단열이 안 되어서 스티로폼으로 막아져 있고 또

외부 가베가 다 노후되어서 떨어져서 너덜너덜할 정도 되고 또 수영장 진입로 같은 경우도 사실 몇 십 년 된 그런 시설같이 보이던데 그런

시설도 같이 보완이 됩니까?
●강북청소년수련관장 김진상 저희가 98년이 아니고 2001년도 개관을 했고요. 그럼에도 불구하고 물론 15년 정도 지났습니다. 그래

도 저희가 매년 1억에서 2억 정도 서울시로부터 민간대행사업비를 지원받아서 계속 리모델링을 하고 있는데 저희가 생활관 건립 당시 기초

조사를 했을 때는 한 27억 정도가 소요되는 것으로 판단되었는데 2013년도 예산여건이 그것을 다 반영하기는 어려워서 현재 20억 정도가 편

제되어서 진행이 되고 있고요. 그때 당시 집행부 청소년과에서도 추후로 예산을 반영해서 생활관 증축 당시에 증축이 완공될 때는 조화가

될 수 있도록 노력하겠다는 이야기를 하고 진행이 되었습니다.
●이복근 위원 그런데 지금 4월에 착공해서 한 5개월 잡는다면 내년 안에 공사가 마무리될 것인데 이번에 예산도 안 올라온 것 같더라고

요. 그렇다면 준공 후 나중에 또 재공사해야 한다는 결론인데 그러면 시간낭비, 예산낭비 오히려 낭비성이 많을 것 같은데요.
●강북청소년수련관장 김진상 저희는 요청을 드렸었고 조금 더 지을 때 잘 했으면 좋겠다 이런 의견도 좀 있었는데 예산의 우선순위가

있다고 판단되어서 조금 뒤로 가지 않았나 그런데 과에서도 그렇고 다른 분들 의견도 아직 해 보지 않았는데 벌써부터 이러는 것은 아니지

않느냐 그래서 저희가 아까 위원님 지적하신 대로 지금 다른 시설 이런 쪽에도 업그레이드해야 될 부분이 좀 있긴 해서 그런데 재정지원이

한계가 있다고 저는 판단되어서 현재는 그런 형편입니다.
●이복근 위원 잘 알았습니다. 여하튼 시설이 보완되더라도 또 시설 개보수가 되더라도 같은 시기에 같이 진행되어야지 시간적인 낭비

와 예산낭비가 되면 안 되니까요. 과에 또 확인해 보겠습니다.
중랑청소년수련관 관장님께 한번 질의드리겠습니다.
감사자료 3쪽에 보시면 법인전입금이 2011년 3,000만 원 이후 법인전입금이 하나도 없는 것 같은데 자치구 중랑구죠. 중랑구 보조금

이 2011년까지는 있고 아예 보조금이 없더라고요. 어린이들이 많이 이용하는 시설인데 중랑구에서 보조금이 하나도 없다는 것은 좀 비교

가 되고요.
또 강북에 보니까 법인전입금도 2013년도에 1,800만 원 있고 또 금년도에는 3,500만 원이 있더라고요. 또 구 보조금 같은 경우는 1억

7,900만 원을 보조받고 있는데 중랑구는 왜 그런 보조가 안 되는가 해서요.
●중랑청소년수련관장 오선희 저희가 5차 재위탁할 때 연도별로 1,000만 원, 2,000만 원, 3,000만 원해서 2011년도에 6,000만 원의 법인

부담금을 저희가 다 입고를 했고요.
●이복근 위원 2011년도에?
●중랑청소년수련관장 오선희 네, 6,000만 원까지 다 했고 6차 재위탁 때 2013년도 1,000만 원, 2014년도 2,000만 원, 2012년도 3,000만

원입니다. 그래서 올해 9월 말로 저희가 1,000만 원이 통장에 입고됐습니다.
●이복근 위원 구보조금은 왜 못 받고 있나요?
●중랑청소년수련관장 오선희 제가 2012년도에 중랑청소년수련관으로 발령이 나서 보니까 구로부터 보조금이 상당히 열악하더라고요.

그래서 저희가 구청장이라든가 부구청장이라든가 담당구청이랑 네트워크를 다 해서 했는데 상당히 지역적으로 좀 열악하다고, 자립도가 25

개 구에 23위더라고요. 그래서 자기네 자체적으로 구립 구정활동하는 것도 좀 어렵다 그래서 저희가 올해 CYS-NET으로 9,000만 원을 받았

습니다. 그리고 내년에는 한 20% 정도 상승해서 1억 2,000만 원 받는 것으로 가 안으로 지금 내정되어 있습니다.
●이복근 위원 중랑청소년수련관이 그래도 다른 지역보다 크기도 크지만 이용률도 많이 되는 것으로 알고 있거든요. 하여튼 어린이들

시설에 더 많이 보완될 수 있도록 노력 좀 해 주시고요.
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●이복근 위원 강북청소년수련관 업무보고 7쪽과 중랑청소년수련관 감사자료 3쪽 예산을 보면 사업 외의 지출이 강북은 2014년도 세출에

서 3억 6,400만 원이고 중랑은 ’13년도가 5억 4,700만 원이더라고요. 비교가 되는데 강북관장님부터 말씀 한번 해 주세요.
●강북청소년수련관장 김진상 ’14년도 사업외 수입 말씀인가요?
●이복근 위원 세출, 사업외 수입 지출.
●강북청소년수련관장 김진상 위의 세입 항목에 사업외 수입은 보시면 보통 이월금, 법인전입금, 예탁금 및 예수금, 잡수입 이렇게 되어

있습니다. 그래서 가장 큰 부분이 예탁금 및 예수금은 저희가 법인카드 같은 거 집행할 때 서울시 지침은 본 사업비 통장에서 바로 집행

되는 것이 아니라 카드결제일을 대비할 때까지 예수금통장에서 보관했다가 일괄적으로 나가도록 되어 있습니다. 그런데 그 부분도 회계처

리를 하도록 되어 있습니다. 그래서 그 부분이 사업의 활동비가 많아지면 예수금도 많이 증액이 되는 부분이고요. 이월금은 지금 현재

1억 정도 자료에 보면 나타난 것으로 되어 있는데 사실 이월금은 순수사업비 이월이 아니라 각종 프로젝트 사업에 대한 집행잔액들 그다음

에 아까 말씀드린 예수금 그다음에 저희가 국민연금, 4대보험 이런 것들은 3개월씩 보관하고 있었던 그런 잔액들이어서 사실은 실질적으로

순수사업비 이월액은 얼마 되지 않는 그런 형편이 되겠습니다.
●이복근 위원 중랑은 왜 이렇게 5억 4,000이나 됩니까?
●중랑청소년수련관장 오선희 저희는 아파트에 402명의 근로청소년들이 거주하고 있습니다. 이 친구들의 보증금이 142만 3,000원이고

월임대료가 6만 2,400원이거든요. 이 친구들의 보증금이 예탁금과 예수금으로 정기적금으로 들어 있습니다.
●이복근 위원 그래서 이렇게 된 거예요?
●중랑청소년수련관장 오선희 네, 5억 정도의 예수금이 있습니다.
●이복근 위원 그러니까 하여튼 가급적 사업 외 세출을 좀 줄이시고 청소년수련관으로서 청소년을 위한 사업에 많이 투자해서 애써 주시

기 바랍니다.
이상입니다.
●위원장 이순자 이복근 위원님 수고하셨습니다.
질의하실 위원님.
성백진 위원님 질의하시기 바랍니다.

○성백진 위원 감사들 수감 대행하시느라고 수고들 하십니다. 성백진 위원이고요.
꿈나무마을에 대해서 말씀드리겠습니다. 꿈나무마을은 서울시와 자치구로부터 지도ㆍ감독을 1년에 몇 번씩 받으시나요?
●꿈나무마을원장 강효봉 서울시로부터는 평균 1회 내지는 2회 정도 수감을 받습니다.
●성백진 위원 그러면 자치구로부터도 받고 계신가요?
●꿈나무마을원장 강효봉 자치구에서는 1회요.
●성백진 위원 그러면 최근 5년간 꿈나무마을에서 서울시로부터 지도ㆍ감독 날짜와 내용 지적사항에 대해서 자료가, 행감자료에 보면 일

곱 번째 시설별 지도ㆍ감독 실적 시설이 있는가요?
●꿈나무마을원장 강효봉 지도ㆍ감독시설이요?
●성백진 위원 실적.
●꿈나무마을원장 강효봉 무슨 말씀이신지…….
●성백진 위원 지도ㆍ감독 받은 실적이 있으시냐 이거지.
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●성백진 위원 몇 건이나 있으세요?
●꿈나무마을원장 강효봉 제가 아직 그 말씀에 대해서, 지적받은 사항을 말씀하시는 거죠?
●성백진 위원 네.
●꿈나무마을원장 강효봉 잠깐만요, 행정사무감사 자료 15쪽에 보시면 저희가 특별한 지적사항이 없이 지나갔던 적도 여러 번 있지만,

주요 지적사항이 15쪽에 나와 있는 사항 그대로입니다.
●성백진 위원 별로 지적사항 받은 게 없죠?
●꿈나무마을원장 강효봉 네, 크게 많이 받은 것은…….
●성백진 위원 그래서 본 위원이 그것을 여쭤보고자 합니다. 그래서 꿈나무마을에 대한 최근 5년간 서울시 및 자치구 지도ㆍ감독 실적

을 보면 2010년 12월 29일 지도ㆍ감독이 있었으나 지적사항이 없는 것으로 나왔습니다. 여러 행정사무감사를 하다 보면 지적들이 많이 나

오는데 이렇게 지도ㆍ감독 사항이 없다는 것은 혹시 공무원들이 가서 잘 못 봤나 이런 생각도 해 봅니다, 하도 다른 데는 지적사항이 많이

있어서요. 오늘 강북청소년수련관도 제가 이따가 말씀드리겠지만 여기하고 비교가 많이 되어서 말씀을 많이 드립니다. 예산 전체는 지

금 얼마 쓰고 계십니까? 전체 1년 예산은?
●꿈나무마을원장 강효봉 올해는 기능보강이 많았기 때문에 190억이 되었지만 보통 예년에는 연마다 기능보강 포함해서 연 160억 정도

사용하고 있습니다.
●성백진 위원 그렇게 예산을 쓰시면서도 이렇게 지적사항이 없다는 것은 참으로 서울시의원 한 사람으로서 고맙다는 말씀을 드립니다.
●꿈나무마을원장 강효봉 최선을 다해서 열심히 하겠습니다.
●성백진 위원 여기에 비해 아까 강북청소년수련관 박마루 위원님이 지적하셨지만 인력운영 부족 문제를 동료 위원이 말씀하셔서 말씀

안 하겠지만 제출된 행감자료 13쪽에 보면 2013년도 인력운영 부적정 문제 지적에 대해 시정했다고 표기되어 있습니다. 그런데 시정했는

데 2014년도 현재 다시 문제가 그 어느 때보다 더 많은 건수가 불거져 나왔습니다. 그러면 시정을 안 하고도 시정했다고 보고 하신 것입

니까? 어떻게 된 것입니까?
●강북청소년수련관장 김진상 저희가 수용할 수 있는 부분들은 아까 운영규정이나 이런 것들은 개정을 완료했고 저희가 인력운영 그러니

까 정규직, 계약직에 대한 정ㆍ현원 부분들 이 부분은 저희가 계약직 직원을 정원으로 전환하는 부분에 대해서는 사실은 예산도 많이 수반

되는 부분도 있고 그다음에 이건 저희 수련관만의 고민이 아니라 목적사업 외의 직원에 대해서 정규직화에 대한 고민들은 모든 수련관이 갖

고 있는 이런 부분들이 좀 있습니다. 그래서 그 부분에 저희가 점증적으로 이것을 증원하고 정규직으로 전환하자는 생각을 갖고 있습니다

. 그런데 그게 일시에 해결하기에는 조금 어려운 부분이 있지 않나 지금 현장에서 그렇게 판단하고 있어서, 지금 저한테 제일 큰 고민 중

의 하나가 바로 그런 부분인 것 같습니다.
●성백진 위원 그러니까 거기 수련관뿐 아니라 정원하고 현원하고 많이 다 차이가 납니다. 꼭 거기만 지적하는 사항이 아니고 지금 중

랑청소년수련관도 정원하고 현원하고 문제가 있고 여러 가지 문제가 있는데 제가 한 가지 물읍시다. 저는 청소년수련관 임직원들에 대해

서 임금문제에 대해서 많이 고민을 하고 있는 사람 중에 한 사람입니다. 어느 복지관이나 복지사업에서 청소년수련관 임직원들의 인건비

가 제일 약하다는 것을 저는 피부로 좀 느끼고 있어서 언젠가 기회가 되면 봉급인상률에 대해서 좀 크게 논의하고 싶은 마음입니다. 지금

말씀 중에 그러면 자체적으로 직원들의 봉급 인상이 있습니까, 아까 인건비 문제를 말씀하셨는데?
●강북청소년수련관장 김진상 저희가 인건비는 서울시 지침이 명확하게 나와 있기 때문에 근거해서 지급을 하고 계약직하고 정규직의 차

이점은 계약직 같은 경우는 계약기간이 정해져 있기 때문에 장기근속수당이라든지 이런 부분에 조금 편차가 있습니다. 그거 말고는 거의

지급을 하고 있는데 현재 저희가 예산안 심의를 받을 때 현재 재적인원을 근거로 해서 예산서를 서울시에서 통과를 받습니다. 그래서 저

희가 올해 만약에 18명이 현재인원으로 예산승인을 받았다고 그러면 정원이 28명이라고 해서 28명 예산서를 승인받을 수 있는 부분이 아니

기 때문에 그런 부분이 좀 보강되어야 되고요. 예산뿐만 아니라 아까 말씀드렸던 목적사업 외 인원에 대해서 정규직화에 대한 부분들 예

를 들어서 수영강사나 이런 분들이 정규직화 됐을 때 고유목적사업에 수영장 사업을 안 하게 됐을 경우에 그분이 과연 청소년지도 업무가

어디까지 감당할 수 있을까 이런 쪽의 고민이 있습니다. 그래서 이 부분은 저희가 점증적으로 교차업무도 많이 시키고 있는데 그런 부분

이 이전까지 한 10여 년간 그냥 그렇게 수영장 쪽 체육선생님들은 이렇게 계약직 업무를 하는 것이다 이렇게 통념처럼 와 있었던 부분이 현

재 와서 문제가 불거진 것 같습니다.
●성백진 위원 그런데 이게 지금 관장님 말씀에 전혀 신빙성이 없는 게 2011년도, 2012년도에 만약에 8건, 7건 이렇게 지적사항이 있습

니다. 있는데, 2013년도에 와서는 16건이 이렇게 불거져 나왔으니 지금 관장님 말씀에 대해서 누가 동의를 해 주고 누가 저거를 하겠습니

까? 나아지면 나아져야지 지적사항 받은 것이 부끄럽게 이렇게 가면 갈수록 건수가 늘어나는 이런 지적사항이 있으면 이거 어떻게 하겠습

니까?
청소년담당관님 나오셔서 여기에 대해 해명 좀 해 주세요. 여성정책실 담당관이 말씀해 주세요. 이런 게 어디 있습니까? 2011년

도에 8건, 2012년도에 7건, 2013년도에 좀처럼 줄어들지 않고 건수가 늘어서 2014년도는 16건이나 되는 것이 이거 어떻게 됩니까? 여기

지금 뭐 청소년수련관이라고 할 수 있는 자격이 됩니까, 이게?
●아동청소년담당관 김영기 아동청소년담당관 김영기입니다.
성백진 위원님 질의에 답변 올리겠습니다.
강북에 청소년수련관이 2011, 2012에 비해서 2013년도에 건수가 많이 늘었습니다만 지적이 많이 나왔습니다. 2010년, 2011년은 강북

구청에서 했고 2013년도에는 서울시에서 했습니다. 그래서 아무래도 서울시에서 감사를 하다 보니까 더 전문적인 것이 세부적으로 지적사

항이 많은 것 같고 또 방금 말씀하신 대로 지적사항이 매년 계속 발생되는 현상이 다른 수련관에도 일부 있습니다만 실무직원들이 아까 위

원님께서도 말씀하셨듯이 보수, 대우랄지 이런 것에 대해서 조금 부족하다는 것을 느끼고 이직을 하는 율이 있습니다. 그러다 보니까 업

무연계가 잘 안 되고 해서 저희가 그동안 연 1회 실시하던 교육을 금년도에는 상ㆍ하반기로 해서 회계시스템이랄지 이런 것을 외부기관을

통해서도 장려하고 있고 교육을 한층 더 강화시키고 있습니다. 아울러서 매년 이런 일이 반복되는 현상을 근본적으로 한번 개선해 보고자

해서 향후에 위탁법인 재위탁 내지 공모를 할 때 감사의 지적사항 이런 것에 대해서도 평가항목에 넣어서 점수를 해서 그런 경종을 울릴 필

요가 있지 않느냐 하는 생각입니다.
이상입니다.
●성백진 위원 그리고 아동청소년담당관께서 지금 구 감사하고 시 감사를 비교해서 구 감사를 격하시키는 발언을 하고 계시는 것 같은데

같은 공무원인데 그렇게 말씀하시면 안 되시지.
●아동청소년담당관 김영기 꼭 그런 의도는 아니었습니다.
●성백진 위원 아니, 분명히 그렇게 말씀하신 것 아닙니까? 구 감사에서는 저거하고 시 감사에서는 좋다면 그것은 같은 공무원 입장으

로서 그렇게 말씀하시면 안 되지. 폄하된 발언이지.
●아동청소년담당관 김영기 그렇게 오해…….
●성백진 위원 아니, 오해가 아니지. 지금 다른 분들 다 듣고 계신 분들이 구 감사는 약하고 시 감사는 세고 그런 식으로 표현이 되지

않습니까?
●아동청소년담당관 김영기 그런 의도는 아니었습니다만 하여튼 위원님 그것을…….
●성백진 위원 그렇게 하시고 이번에 제가 수서청소년수련관 재위탁심의위원으로 들어갔어요. 들어갔는데 지금 담당관님 말씀대로 지

적사항이 있는 것은 전부 다 내놓아야 돼. 그래야만 심사하시는 분들이 알고 심사를 해 주지, 전혀 이런 부적절한 사항이 하나도 없더라

고요. 앞으로 그것을 꼭 기재해서 해 주십시오.
●아동청소년담당관 김영기 네.
●성백진 위원 그러시고 지금 여기에 보면 세 가지 받은 것 있는데 시정 있고 환수 있고 주의 있고 어떤 게 제일 셉니까? 어떤 조치가

제일 셉니까? 시정은 어떤 조치고 시정은 시정하면 시정될 거고 환수는 돈을 내면 환수고 내면 되고 주의는 뭡니까?
●아동청소년담당관 김영기 주의나 경고인데요 사실 지적사항에 대해서 명확하게 저희가 처벌규정을 가지고 징계를 한달지 이런 것은 없

었습니다. 그런 것이…….
●성백진 위원 아니, 그러니까 지금 여기 계신 분들의 저거를 살피기 위해서 말씀드린 거예요. 그러니까 주의사항은 어떠어떠한 사항

에서 주의가 되고 행정적으로 주의는 어떤 처벌을 받습니까?
●아동청소년담당관 김영기 주의는 현재 감사 시점에 시정이 불가능한 것은 주의로 하는 것이고 그다음에 다시 시정이라는 것은 감사시

점에서 잘못된 것을 원위치로 돌릴 수 있는 것을 시정을 했고 환수는 금전문제니까 다시 환원을 받는 것입니다.
●성백진 위원 들어가십시오.
지금 강북청소년수련관장님 이 내용을 우리 조무성 이사장님께서도 알고 계십니까?
●강북청소년수련관장 김진상 저희가 주의를 법인으로부터 공문으로 주의사항을 보고를 올리기는 하는데 이사장님까지는 아마 보고가 안

된 것 같습니다.
●성백진 위원 그리고 오늘 같은 경우도 진단서 제출하셨습니까? 못 오신다는 진단서 제출했습니까?
●강북청소년수련관장 김진상 사유서 제출했습니다.
●성백진 위원 사유서만 제출했지 진단서는 제출 안 했지요?
●강북청소년수련관장 김진상 네.
●성백진 위원 사유서는 아무 사유서라도 제출할 수가 있지요?
●강북청소년수련관장 김진상 네.
●성백진 위원 진단서 제출해 주세요.
●강북청소년수련관장 김진상 네, 알겠습니다.
●성백진 위원 그러시고 이런 사항을 만약에 청소년수련관에 이사장한테 보고를 안 하면 저희들이 보고를 하겠습니다. 네?
●강북청소년수련관장 김진상 네, 알겠습니다.
●성백진 위원 아시겠습니까?
●강북청소년수련관장 김진상 네, 알겠습니다.
●성백진 위원 아까 꿈나무마을하고 많이 비교가 되는 입장이에요. 물론 강북청소년수련관만 아닙니다. 다른 데 수련관들도 제가 아

까도 말씀드렸지만 수서청소년수련관 위탁 심의위원회에 들어가서도 여러 가지 고민이 많이 있었습니다. 투서도 엄청나게 들어온 입장인

데 이런 잘못된 사항이 없으니까 전부 심의 들어간 사람들이 그대로 다 해 준 거예요. 이런 쟁점을 많이 고치셔서 열심히 해 주세요.
●강북청소년수련관장 김진상 네, 알겠습니다.
●성백진 위원 이상입니다.
●위원장 이순자 성백진 위원님 수고하셨습니다.
다음 김영한 위원님 질의하시기 바랍니다.

○김영한 위원 김영한입니다.
중랑청소년수련관에 묻겠습니다.
건강한 청소년이 되는 것이라고 하셨지요? 관장님 생각하시는 건강한 청소년이란 어떤 것입니까?
●중랑청소년수련관장 오선희 학교생활이라든가 아니면 지역사회라든가 아니면 자기가 꿈을 갖고 희망을 갖고…….
●김영한 위원 좋습니다. 일단은 청소년의 입장에서 건강한 것이 뭔지 좀 더 관심을 가져주셨으면 좋겠고요.
두 번째 질의드리겠습니다. 현원 관련인데 지금 주신 자료에 의하면 중랑구 청소년상담복지센터에 6명이 계시나요?
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●김영한 위원 여섯 분이 계시는데 거기 관련전문직을 가지신 분은 몇 분이시지요, 국가 자격증.
●중랑청소년수련관장 오선희 지금 현재 32명 정원에 21명이…….
●김영한 위원 아니요. 상담 관련한 업무에 국가자격증…….
●중랑청소년수련관장 오선희 100%예요.
●김영한 위원 100%요. 그러면 여섯 명이 다 국가자격증이 있습니까?
●중랑청소년수련관장 오선희 네, 네. 왜냐하면 자격증이…….
●김영한 위원 네, 알겠습니다.
지금 보니까 자격증이 다 있으시다고 하셔서 관련 업무는 제가 더 질의하지는 않겠습니다.
그러면 현원이 21명으로 보고를 하셨는데 이직률은 어느 정도 되시나요?
●중랑청소년수련관장 오선희 이직률이 2012년도에 6명이고요. 2013년도에 2명…….
●김영한 위원 그러면 10% 정도 되는 건가요?
●중랑청소년수련관장 오선희 아니요. 2012년도에 제가 발령받아서 왔는데 시스템에 대한…….
●김영한 위원 좋습니다. 그리고 지금 뒤에 보니까 내년도 목표를 관련 직원들이 국가자격증 두 개 이상 갖는 것으로 나와 있는 것 같

아요. 그것은 누가 결정한 것인가요?
●중랑청소년수련관장 오선희 그것이 TF를 구성해서 좀 더 안전한 시설운영과 활성화를 하기 위해서 TF팀에서 결정한 것이고요. 본인

들이 예를 들어서…….
●김영한 위원 관장님은 국가자격증 몇 개 갖고 계세요?
●중랑청소년수련관장 오선희 세 개 갖고 있습니다.
●김영한 위원 따시는데 힘들지 않으셨어요?
●중랑청소년수련관장 오선희 너무너무 힘들었어요, 나이 먹어서 하다 보니까.
●김영한 위원 그런데 이 많은 업무와 병행이 가능할지 한번 다시 점검해 주시기 바랍니다.
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●김영한 위원 다음 예산 관련입니다.
아까 제가 요청드린 자료에 의하면 학교 연계프로그램 하셨지요?
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●김영한 위원 이것 수익사업인가요?
●중랑청소년수련관장 오선희 수익사업도 있고 무료프로그램도 있고 프로그램에 따라서 다양성이 있습니다.
●김영한 위원 그러면 보니까 굿리더라는 프로그램이 있고 굿리더 예비 청소년지도사 양성 프로그램이 있는 것 같아요. 그러면 어느

것이 수익사업이지요?
제가 결과보고서 요청했습니다.
●중랑청소년수련관장 오선희 예비지도자 연수는 지금 현재 사회복지라든가 청소년지도학과에 다니고 있는 대학생들의 실습지도를 해 주

는 것이 예비지도자 연수고요. 굿리더…….
●김영한 위원 그래서 제가 뒤에 보내 주신 자료 61쪽에 보면 현재 중랑에서 미술치료를 어떤 경우에는 12만 원을 받고 어떤 경우에는

보니까 3만 원을 받아요. 찾으셨나요, 61쪽에?
그런데 중요한 것은 그 뒤에 보면 68쪽에 보시면 또 미술치료는 무료프로그램으로 기재되어 있거든요.
●중랑청소년수련관장 오선희 대상에 따라서 저희가 장애를 갖고 있거나 지역적으로 기초…….
●김영한 위원 그래서 관련한 수입 지출이 명확한 건지에 대한 의구심이 들고요. 그러면 그런 부분에 대해서 다시 한 번 점검을 해서

확인을 해 주셨으면 좋겠습니다.
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●김영한 위원 그리고 보니까 전반적으로 불용률이 되게 높아요. 그 이유는 뭔가요?
자료 6쪽에 보면 불용비율이 목적사업비는 어떤 것은 73.9%가 있고 심지어는 80%에 준하는 것도 있어요. 그 이유는 뭐지요? 목표를

너무 과하게 잡으시는 것은 아니세요?
●중랑청소년수련관장 오선희 저희가 지금 현재 나타난 것은 목적사업비 그러니까 2011년, 2012년, 2013년, 2014년에 비해서 낮게 나온

것은…….
●김영한 위원 아니요. ’11년, ’12년도 마찬가지로 불용률이 높은데요.
점검하셔서 건강한 청소년을 육성하실 수 있도록 힘써 주시기 바랍니다.
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●김영한 위원 다음은 강북 질의하겠습니다.
강북은 제가 안 가 봐서, 2층에 안내데스크가 있나요?
●강북청소년수련관장 김진상 아닙니다. 지하 1층에 있습니다.
●김영한 위원 보내주신 자료에는 2층에 안내데스크라고 써 있는데요. 마찬가지로 거기는 청소년상담복지센터 있는데 몇 명이 근무하

시지요?
●강북청소년수련관장 김진상 저희는 5명 근무하고 있습니다.
●김영한 위원 그러면 당연히 계약직이겠네요?
●강북청소년수련관장 김진상 상담복지센터는 전부 정규직입니다.
●김영한 위원 그러면 7명인가 8명밖에 안 되는 정규직에 상담복지센터는 다 정규…….
●강북청소년수련관장 김진상 아닙니다. 별도로 5명입니다.
●김영한 위원 별도로 운영하고 있다고요?
●강북청소년수련관장 김진상 네.
●김영한 위원 그러면 총 책임은 누가 지시나요?
●강북청소년수련관장 김진상 제가 겸임하고 있습니다.
●김영한 위원 네, 좋습니다.
정정하겠습니다. 안내데스크 지하1층 맞네요.
그리고 상담지도사업수입이 잡혀 있어요. 어떤 거지요?
●강북청소년수련관장 김진상 저희가 아까 상담프로그램 중에 이제 심리검사 그다음에 미술치료, 놀이치료 이런 것들 그다음에 학교에

나가는 집단상담 이런 부분들에 대해서 실비개념으로 징수를 하고 있습니다.
●김영한 위원 마찬가지로 학교랑 연계하는 것 수익사업인가요?
●강북청소년수련관장 김진상 학교랑은 수익사업은 아니고 저희가 수익자 부담원칙에 의해서 기본적인 경비를 책정하는 것도 있고요.
●김영한 위원 그러면 회계는 어떻게 하세요? 아이들은 참가비를 내는 것 같던데…….
●강북청소년수련관장 김진상 참가비 내는 경우는 아까 수납처에서 수납을 징수를 하고요. 저희 수련관 사업수입하고 똑같이 처리를

하고 있습니다.
●김영한 위원 그러면 인근학교하고 네트워크할 때는 네트워크의 기준은 뭔가요? 프로그램을 운영하고 하시는 것…….
●강북청소년수련관장 김진상 저희가 CYS-NET 사업에는 고유목적사업 안에 지역의 학교와 지역에 있는 중ㆍ고등학교 교장선생님들 그다

음에 실무담당 선생님이랑 정기적인 회의를 하도록 편제가 되어 있습니다. 그래서 저희 사업을 안내를 드리고 그다음에 저희가 정기적으

로 학교에 위기청소년과 관련된 공문을 꾸준하게 보내고 있습니다.
●김영한 위원 그러면 인문계고 직업훈련사업은 대단히 돈이, 예산이 많이 집행된 것 같은데 이것은 학교 어떻게 선정하셨어요?
●강북청소년수련관장 김진상 인문계고 직업훈련사업은 저희가 프로젝트를 수주했습니다. 그러니까 서울시에서 아이템을 모집하는 것

을 저희가 강북구를 통해서…….
●김영한 위원 프로젝트 수주하신 것도 전체 예산에 포함이 되나요?
●강북청소년수련관장 김진상 예산 편성할 때는 안 들어가고 추경할 때 추경시점에 와서 프로젝트…….
●김영한 위원 아직 추경 안 하셨다고 하셨죠?
●강북청소년수련관장 김진상 네, 아직 안 했습니다.
●김영한 위원 그러면 그 부분 제가 확인하겠습니다.
마찬가지 질의하고 싶은데 아름다운 청소년이라고 하셨어요. 아름다운 청소년은 어떤 게 아름다운 거라고 생각하세요?
●강북청소년수련관장 김진상 저는 청소년 스스로가 본인의 의사결정, 본인의 꿈, 본인의 끼를…….
●김영한 위원 그럴 수 있도록 기회를 좀 주시나요?
●강북청소년수련관장 김진상 노력하고 있습니다.
●김영한 위원 어떤 노력하셨어요?
●강북청소년수련관장 김진상 저희가 청소년의 눈높이에 맞는 그런 공간을 만들어 놓도록 노력하고요.
●김영한 위원 그 공간 중에 그러면 가장 자신 있는 공간이 어떤 거예요?
●강북청소년수련관장 김진상 예전에는 1층에 지역주민들을 위한 헬스장이 있었는데 저희가 1층에 청소년 전용공간을 만들었습니다.

휴카페라고 해서 거기에서 청소년들이 모이는 모임방도 만들어 놓고 책을 볼 수 있는 방 그다음에 좋아하는…….
●김영한 위원 청소년 이용률이 67% 정도는 되시는 거죠?
●강북청소년수련관장 김진상 네,
●김영한 위원 그거 유지 잘하실 수 있도록 부탁드리겠습니다.
●강북청소년수련관장 김진상 네, 고맙습니다.
●김영한 위원 감사합니다.
그다음에 꿈나무마을 질의드리겠습니다.
●꿈나무마을원장 강효봉 꿈나무마을입니다.
●김영한 위원 꿈나무마을은 실은 소년의 집일 때 제가 프로그램 지원을 나갔었습니다. 꽁지머리 그 친구 이름이 뭐죠?
●꿈나무마을원장 강효봉 김병지.
●김영한 위원 거기 출신이죠?
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●김영한 위원 굉장히 유능한 친구입니다.
자랑하실 게 많으시겠지만 오늘은 제가 질의를 몇 개 드리겠습니다.
상담치료팀 운영하고 계시는데 보니까 임상심리상담원이라는 단어를 쓰고 계세요. 이건 국가작자격증 단어는 아닌데 특별히 이렇게

표현하신 이유가 있으신가요?
●꿈나무마을원장 강효봉 서울시에서 아동복지 보육사라든가 시설 기준에서 종사자를 채용할 수 있는 기준이 있는데 각 시설당 한 명씩

임상심리상담원을 채용할 수 있도록 지정이 되어 있습니다.
●김영한 위원 제가 말씀드리는 것은 전문직, 일단 우리나라에서 국가자격증을 취득하신 분들이 전문직이라고 일반적으로 이야기하고 있

잖아요. 국가자격증을 가지고 계신 분인가요?
●꿈나무마을원장 강효봉 지금 현재 저희는 임상심리……. 네, 국가자격증을 갖고 있는 분입니다.
●김영한 위원 국가자격증은 있지만 상담치료팀 팀장은 보육교사라는 말씀인 거죠?
●꿈나무마을원장 강효봉 사회복지사입니다.
●김영한 위원 관련해서 상담업무가 많이 필요한 기관으로 저는 알고 있어요, 꿈나무마을이.
●꿈나무마을원장 강효봉 네, 아이들이 모두 미혼모자녀라든가…….
●김영한 위원 그런데 아까 시간제로 쓰시는 것 같고 파트타임 쓰신다고 했거든요. 아이들 600여 명에 지금 종사자는 한 200여 명 되

시는 거 같아요. 제가 보니까 49쪽에 보면 현원 200명으로 쓰셨고 보고하신 자료는 좀 더 많은 것처럼…….
●꿈나무마을원장 강효봉 현원이 200명이고 42명을 뺀 인원은 종사자라고 볼 수 있습니다.
●김영한 위원 그러니까 거의 24시간 하시는 분들이 많은 거죠?
●꿈나무마을원장 강효봉 그중에 약 40여 명의 수녀님들은 365일 아이들과 함께 지내고 있고 나머지 120명의 직원들은 출퇴근하는 상황

입니다.
●김영한 위원 다른 기관은 그런 경우에 3교대로 근무를 바꿔가면서 하시는 것 같은데 여기도 그런가요?
●꿈나무마을원장 강효봉 저희는 갓난아이들이 많았을 때는 3교대로 순환근무를 했는데 지금 현재는 초등학교 이상의 아이들이 있기 때

문에 2교대로 하고 있습니다.
●김영한 위원 그러면 현장에서 일하시는 분들의 복지는 챙기시는 건가요?
●꿈나무마을원장 강효봉 최대한 저희가 챙기고 있고 육아휴직, 출산휴가까지도 모두 다 빠짐없이 다 챙겨주고 있습니다.
●김영한 위원 1쪽에 일반현황에 나오는 생활복지사라는 단어는 꿈나무마을에서 쓰시는 언어들인 거죠?
●꿈나무마을원장 강효봉 네, 복지기관에서 사용하는 언어입니다, 보육시설.
●김영한 위원 보육시설에서, 네, 좋습니다.
일단 2010년에 꿈나무마을로 바꾸신 거 정말 잘하신 것이고 아주 좋은 것 같아요.
●꿈나무마을원장 강효봉 네, 많은 칭찬을 받고 있습니다.
●김영한 위원 무엇보다 아이들의 꿈을 함께 응원한다는 말이 관심 있는 한 사람으로서 응원하고 싶은 생각이 들었고요. 끝으로 상담

치료팀 관련 업무들은 중요한 업무인만큼 전문인이 상주해서 일할 수 있는 구조를 한번 점검하셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
그리고 제가 책놀이방 프로그램 결과보고서 요청드렸는데 생애주기별 프로그램 운영하신다고 되어 있어요. 그런 부분은 같이 칭찬드

리고 싶습니다.
●꿈나무마을원장 강효봉 감사합니다.
●김영한 위원 개인적일 수 있는데 운영하시면서 가장 어려운 것은 뭔가요, 관장님? 올해 ’14년 운영하면서 가장 어려웠던 것은 무엇

이죠?
●꿈나무마을원장 강효봉 물론 저희가 그동안 어린아이 위주의 보육시설로 운영하다가 갑자기 늘어난 청소년들 때문에 청소년들의 꿈이

라든가 청소년이 정말 좋아하는 것이 무엇인지 또 이 아이들이 이곳에서 사는 것만이 전부가 아니라 자립해서 사회생활을 해야 되는데 그때

성공적으로 자립할 수 있는 대안은 어떤 것을 어떻게 도와주어야지 아이들이 실질적으로 자립할 수 있을지 또 지금까지 저희들과 함께 생활

하면서 누구의 도움만 받고 지냈지 누구를 도와주는 경험이 부족한데 어떻게 하면 스스로 봉사하고 남을 도와주고 자기의 자존감을 높이고

이러면서 생활할 수 있을지 이런 여러 가지 점에서 오로지 아이들을 염려하는 그런 것들이 저희로서는 가장 큰 고민입니다.
●김영한 위원 감사합니다. 저는 10여 년 전에 초등학교 아이들하고 프로그램을 했었고 말씀하신 것처럼 그 아이들이 졸업하면서 다

부산으로 내려가더라고요, 그래서 부산에도 한 번 갔었는데 말씀하신 것처럼 우리 아이들이 함께 하게 됐고 서울시장님이 미시는 것도 함

께하는 서울이잖아요. 그 콘셉트에 우리 아이들도 잘 적응할 수 있도록 열심히 일해 주시기 바랍니다.
●꿈나무마을원장 강효봉 네, 잘 참여하고 잘할 수 있도록 노력하겠습니다.
●김영한 위원 감사합니다.
이상입니다.
●위원장 이순자 김영한 위원님 수고하셨습니다.
질의하실 위원님.
오승록 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○오승록 위원 오승록 위원입니다.
강북, 중랑수련관장님 방금 정원, 현원 이야기가 나왔어요. 강북은 28명 중에 16명이 현원이죠?
●강북청소년수련관장 김진상 올해는 17명입니다.
●오승록 위원 그다음에 중랑은 몇 명 정원에?
●중랑청소년수련관장 오선희 32명 정원에 21명으로 운영되고 있습니다.
●오승록 위원 한 10명 이상 차이나네요. 이렇게 차이나는 이유를 아까 강북관장님이 뭐라고 이야기를 하셨죠?
●강북청소년수련관장 김진상 계약직 직원으로 대체하고 있는…….
●오승록 위원 계약직 25명인가요?
●강북청소년수련관장 김진상 네, 그렇습니다.
●오승록 위원 서울에 전체 수련관이 20개인가요?
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●오승록 위원 강북수련관은 25명이 계약직이에요. 은평수련관은 35명이 계약직입니다. 두 번째로 많습니다. 중랑은 계약직이 17

명이죠?
●중랑청소년수련관장 오선희 17명입니다.
●오승록 위원 두 수련관이 다른 수련관에 비해서 굉장히 많으세요.
●중랑청소년수련관장 오선희 저희는 상담지원센터가 별도로 6명이 여기에 포함되어 있어서 그걸 빼고 나면 11명입니다.
●오승록 위원 계약직이요?
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●오승록 위원 중랑은 정원이 왜 이렇게 11명이나 부족해요?
●중랑청소년수련관장 오선희 저희가 청소년활동 자료에 보시면 1페이지 보시면 청소년활동에 7명으로 저희가 표기가 됐거든요. 포함

하면 원래 28명으로 지금 운영되고 있는데 제가 와서 보니까 아까 성백진 위원님도 말씀하셨듯이 청소년지도사들 보수가 상당히 열악하더라

고요. 그래서 들어와서 한 6개월이나 1년 정도 하다 보면 페이가 안 맞아서 이직하는 률이 너무 많아요.
●오승록 위원 그렇게 따지면 수련관마다 다 어려움과 애로가 있겠죠.
●중랑청소년수련관장 오선희 그래서 저희는 1년 동안 계약직…….
●오승록 위원 잠깐만요. 그런데 서대문수련관은 정원 28명에 현원이 몇 명인 줄 아세요? 28명이에요. 광진수련관 볼까요, 광진수

련관 정원 27명에 현원 24명입니다. 딱 3명 부족합니다. 망우수련관 28명에 24명, 4명 부족합니다. 그런 수련관이라고 해서 제각각

어려운 점이 없겠어요?
●중랑청소년수련관장 오선희 시정하겠습니다.
●오승록 위원 왜 그렇게 구구절절 변명을 하세요. 다른 수련관들 잘하고 있는 수련관들 많은데, 강북수련관장님 어떠세요? 감사에

지적까지 당했는데 계속해서 아까 사정만 얘기하시고 변명하시던데 이거 시정 안 해요? 그냥 무기계약직 연수 2년 찰 때까지 기다리시는

거예요? 그러면 이거 해결되는 거예요?
●강북청소년수련관장 김진상 아닙니다.
●오승록 위원 그게 바람직한가요?
●강북청소년수련관장 김진상 바람직하지 않습니다. 적극 개선하도록 노력하겠습니다.
●오승록 위원 그러면 아까 그렇게 얘기하시지 다른 잘하는 수련관들은 여유가 있어서 그렇게 합니까?
두 수련관 관장님께 또 하나 묻겠습니다.
예산 대비 청소년사업비 비율에 대해서 묻겠습니다. 전체 예산에서 강북수련관 청소년사업비 몇 % 지출하세요?
●강북청소년수련관장 김진상 제가 아까 사업비는 42%…….
●오승록 위원 아니, 청소년사업비요. 전체 38억 예산이죠?
●강북청소년수련관장 김진상 네.
●오승록 위원 청소년사업비로 얼마 지출하세요? 제가 알려드릴게요, 관장님. 12억이에요. 31% 지출하고 계십니다.
중랑은 몇 % 지출하세요?
●중랑청소년수련관장 오선희 42, 43%로 알고 있습니다.
●오승록 위원 저한테 제출한 자료는 30.8%로 지출합니다. 25억 중에 7억 7,000만 원 하셨어요, 맞죠?
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●오승록 위원 30%죠?
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●오승록 위원 이게 바람직한가요? 두 분 관장님 청소년수련관 아닌가요? 이게 무슨 사회복합수련관 아니잖아요. 무슨 문화센터도

아니고 청소년수련관인데 전체 예산 중에 청소년을 위해서 쓰는 사업비가 30%다? 어떻게 생각하세요?
강북관장님부터 답변해 주시죠.
●강북청소년수련관장 김진상 저희가 증액하도록 노력하겠습니다.
●오승록 위원 아니, 어떻게 생각하시냐고요. 왜 30%밖에 편성이 안 되죠?
●강북청소년수련관장 김진상 청소년사업비는 사실 수입이 별로 없는 사업이다 보니까 저희가 순수 보조를 해야 되는 이런 사업들이 많

다 보니까 저희가 조금 재정적인 압박이 있어서 사실은…….
●오승록 위원 그러면 나머지 70%는 어디에 쓰는 거예요? 청소년에 안 쓰고 어디다 써요?
●강북청소년수련관장 김진상 그래서 저희가 특별사업비 안에도 청소년의 목적…….
●오승록 위원 아니, 그러니까 제출한 자료가 청소년사업비 비율이 30%라고 했으면 나머지 70%는 어디에 쓰시냐고요. 예산을 뭐에 써

요? 38억 예산 중에 청소년을 위해서 12억을 쓰고 나머지 26억은 어디다 쓰시냐고요.
중랑관장님 답변해 보시죠. 25억 중에 7억 7,000 쓰셨네, 나머지는 어디다가 쓰셨어요?
●중랑청소년수련관장 오선희 한 35%는 인건비로 쓰고 있고요. 아까 위원님 지적해 주신대로 청소년사업비로는 한 30%에서 제가 아는

것으로는 한 42%로 지금 알고 있거든요.
●오승록 위원 아니, 30%는 아까 시정해 드렸고요.
●중랑청소년수련관장 오선희 30%로 하고요.
●오승록 위원 또 어디다 쓰세요? 인건비, 나머지는 어디다 쓰세요?
●중랑청소년수련관장 오선희 생활체육 운영비…….
●오승록 위원 생활체육, 뭐 수영장도 운영하세요?
●중랑청소년수련관장 오선희 아니요 저희는…….
●오승록 위원 거기는 안 해요?
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●오승록 위원 강북은 수영장 운영하나요?
●강북청소년수련관장 김진상 네, 운영하고 있습니다.
●오승록 위원 그런 데에 돈 쓰시나 보죠, 운영비 이런 거에. 뭐 수입도 있겠죠.
●강북청소년수련관장 김진상 네, 관리비…….
●오승록 위원 그런데 목동수련관 아세요?
●강북청소년수련관장 김진상 네.
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●오승록 위원 목동수련관은 청소년사업비 비율이 얼마인 줄 아세요? 아세요? 모르시죠?
●강북청소년수련관장 김진상 네.
●오승록 위원 88%써요, 88%, 저한테 제출한 자료에. 목동수련관은 청소년사업비에 88% 씁니다.
그다음에 보라매수련관 아세요? 보라매수련관 53% 씁니다. 절반 이상 쓰죠. 물론 이것도 많다고 볼 수 없습니다. 목동수련관은

어떻게 88% 쓸 수 있을까요? 이거 청소년수련관 맞습니까? 그래도 강북하고 중랑은 그나마 나아요. 청소년사업비 0.5% 쓰는 수련관이

있습니다, 노원수련관 총 54억 예산 중에 단 2,500만 원을 청소년사업비로 써요. 금천수련관 1% 씁니다. 거기에 비하면 훨씬 잘하고 계

시는데 어떠세요, 두 분 관장님들 이런 상황에 대해서. 이렇게 편차가 큰 줄 알았어요?
●중랑청소년수련관장 오선희 몰랐습니다.
●오승록 위원 몰랐습니까?
●중랑청소년수련관장 오선희 네, 시정해서…….
●오승록 위원 이것은 이따 아동청소년담당관한테 제가 물어볼 건데요 상황이 이렇습니다. 수련관별로 이렇게 편차가, 이것은 청소년

수련관도 아니에요. 청소년사업비를 0.5% 쓰는 수련관이 무슨 청소년수련관입니까? 이름 바꾸고 예산지원 안 해야지요. 다르게 용도

전환 시켜야지요.
공히 다 모든 수련관에 50% 넘어가는 수련관은 딱 두 군데밖에 없습니다. 문래수련관 5.8% 쓰고 있고요. 은평 12.9% 쓰고 있습니다

. 전체 평균 27% 쓰고 있습니다. 이것이 무슨 청소년수련관입니까? 이것은 이따가…….
청소년 방과후아카데미 두 수련관 다 운영하시지요?
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●오승록 위원 강북은 몇 명 돌보고 있어요?
●강북청소년수련관장 김진상 저희는 40명하고 있습니다.
●오승록 위원 중랑은 몇 명입니까?
●중랑청소년수련관장 오선희 저희는 지금 54명입니다.
●오승록 위원 주로 아이들이 초등학생들인가요, 중학생인가요?
●중랑청소년수련관장 오선희 중학교도 있고 초등학교도 있습니다. 저희는 꿈짱학교라고 지역사회의 네트워크를 하기 위해서…….
●오승록 위원 저한테 제출한 자료에는 중학교는 없어요, 초등만 있어요, 60명.
●중랑청소년수련관장 오선희 그것은 무료로 저희가…….
●오승록 위원 그러니까 60명 맞아요, 초등학생 60명?
●중랑청소년수련관장 오선희 60명, 정원은 지금 54명입니다.
●오승록 위원 전부 다 초등학생이에요?
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●오승록 위원 그다음에 강북도 다 초등학생이에요?
●강북청소년수련관장 김진상 네, 5학년, 6학년 운영하고 있습니다.
●오승록 위원 어떤 아이들을 아카데미 프로그램을 하지요?
●강북청소년수련관장 김진상 지역의 어려운 친구들을 먼저 우선순위 대상으로 하고 있습니다. 그래서 수급권자, 한부모가정, 조손가

정 이쪽 친구들을 먼저 하고요. 그다음에 모자랄 시에는 차상위계층 친구들 이렇게 모집하고 있습니다.
●오승록 위원 그렇게 해서 한 60명 정도…….
●강북청소년수련관장 김진상 저희는 40명입니다.
●오승록 위원 청소년수련관 본래의 목적에 돌봄 기능이 있었나요, 아니면…….
●강북청소년수련관장 김진상 네, 원래 방과후아카데미 고유목적 사업이 지역의 어려운 친구들을 대상으로 해서…….
●오승록 위원 처음에 수련관에 돌봄기능이 애초에 있었어요? 원래 청소년수련관의 설립목적에 맞습니까?
원래 청소년수련관의 설립목적은 뭡니까?
●강북청소년수련관장 김진상 청소년수련관은 원래 활동기관으로서의 목적이 주목적입니다.
●오승록 위원 문화활동 기관이 주목적이지요?
●강북청소년수련관장 김진상 네.
●오승록 위원 중랑수련관장님도 그렇게 생각하세요?
●중랑청소년수련관장 오선희 네, 맞습니다.
●오승록 위원 돌봄입니다, 돌봄. 지금 돌봄을 40명, 60명씩 하고 계세요.
지역아동센터라고 들어보셨어요?
●중랑청소년수련관장 오선희 네, 있습니다.
●오승록 위원 관장님도 아시지요?
●강북청소년수련관장 김진상 네.
●오승록 위원 겹치지 않아요?
●중랑청소년수련관장 오선희 왜냐하면 중랑청소년수련관이 넓잖아요, 지역적으로. 그런데 지역네트워크는 그 지역에서 한계적으로 운

영되기 때문에 저희 중랑구 같은 경우는 22개의 지역센터가 있거든요. 그런데 거기서 다 수요를 못 받기 때문에 저희 수련관까지도 네트

워크를 하고…….
●오승록 위원 거기가 거점형 지역아동센터인가요?
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●오승록 위원 중랑이 그렇게 선정이 되었나요?
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●오승록 위원 다 수용이 안 되어서 중랑수련관에서 돌봄 이것을 하고 있는 거예요?
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●오승록 위원 강북은요?
●강북청소년수련관장 김진상 위원님 지적하신 대로 지역아동센터의 돌봄교실 또 학교 내에 있는 방과후학교 또 지금 수련관에 있는 방

과후아카데미…….
●오승록 위원 똑같지요. 대상은 똑같지요.
돌봄 기능 전문이지요, 지역아동센터는. 그러지요?
●강북청소년수련관장 김진상 네.
●오승록 위원 우리 청소년수련관은 돌봄 기능 전문은 아니에요. 원래 문화활동 위주로 하는 거지요?
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●오승록 위원 두 분께는 이 내용과 관련해서 그 정도 짚고요.
청소년수련관 평가합니다, 1년에 한 번씩. 지금 2014년 평가하고 있나요? 지금 하고 있는 시기인가요?
●중랑청소년수련관장 오선희 자체적으로…….
●오승록 위원 아니요. 청소년시설협회에서 매년 해서 인센티브평가하잖아요. 지금 하고 있지요?
●중랑청소년수련관장 오선희 네, 하고 있습니다.
●오승록 위원 지금 하고 있지요, 2014년?
●중랑청소년수련관장 오선희 네, 예전에는 10월 말 기준으로 했는데 편성이 수련관마다 1년이라는 기간이 안 맞아서 올해는 2014년도 1

월부터 12월까지 하기 때문에 내년도 1, 2월에 평가하는 것으로 그렇게 방침을…….
●오승록 위원 그래요. 이번에도 청소년시설협회에서 평가를 하나요?
●중랑청소년수련관장 오선희 글쎄, 잘 모르겠는데요. 작년에는 시설…….
●오승록 위원 우리 오선희 관장님은 현재 청소년시설협회 부회장이세요?
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●오승록 위원 그리고 김진상 관장님은 전에 청소년시설협회 부회장을 하셨어요?
●강북청소년수련관장 김진상 네, 그렇습니다.
●오승록 위원 이 청소년수련관의 매년 평가를 청소년시설협회에서 하지요?
●중랑청소년수련관장 오선희 네, 작년에는 한 것으로 알고 있는데 올해는 어떤 지침이 없습니다.
●오승록 위원 그것은 이따 물어보면 되고요.
청소년시설협회라는 것이 청소년수련관들의 협의체지요?
●중랑청소년수련관장 오선희 네.
●오승록 위원 청소년수련관들의 협의체에서 그 소속 청소년수련관을 평가하는 것이 맞다고 보십니까?
●중랑청소년수련관장 오선희 클로우즈 체크를 하고 있기 때문에…….
●오승록 위원 어떤, 클로우즈업이요?
크로스?
●중랑청소년수련관장 오선희 네, 크로스.
●오승록 위원 아니, 평가를…….
●강북청소년수련관장 김진상 위원님, 그 부분이 서울시에서 재원이, 지금 평가에 대한 예산이 서울시에서…….
●오승록 위원 아니, 예산 이런 것을 떠나서 관장님들의 소신을 이야기해 보시라고요.
●강북청소년수련관장 김진상 서청협에 용역을 주어서 실제적으로 청소년활동…….
●오승록 위원 서청협이 뭐예요?
●강북청소년수련관장 김진상 서울시청소년시설협회인데…….
●오승록 위원 그러니까 서울시청소년시설협회가 청소년수련관들의 모임 아니에요? 어디에 용역을 주든 간에 청소년수련관들 모임 내

에서 거기서 청소년수련관들을 매년 평가하지요? 그래서 인센티브주지요?
●강북청소년수련관장 김진상 네.
●오승록 위원 인센티브 얼마씩 받지요, 전체예산이?
●강북청소년수련관장 김진상 1억 정도 됩니다.
●오승록 위원 1억 가지고 A등급 두 군데는 1,000만 원 이렇게 가지요?
●강북청소년수련관장 김진상 네, 그렇습니다.
●오승록 위원 B등급은 440만 원, 200 이렇게 가지요?
●강북청소년수련관장 김진상 네.
●오승록 위원 그것을 매년 그렇게 해 온 거예요?
그렇게 해 왔던 거지요. 부회장이니까 잘 아실 것 아니에요, 두 분 다. 그렇지요?
●강북청소년수련관장 김진상 네.
●오승록 위원 그런데 그것이 맞냐고요. 바람직하냐고 물어보는 겁니다. 두 분 소신을 이야기하세요.
●강북청소년수련관장 김진상 그러니까 평가에 대한 것들은 예전에는 시정개발원에서도 한 적이 있고 그다음에…….
●오승록 위원 시정개발 어디요?
●강북청소년수련관장 김진상 그러니까 청소년정책연구원 이런 여러 군데 평가를 한 번 했었는데 그럼에도 불구하고 잘 아는 시설들이

객관적으로 평가를 하는 것이 낫지 않냐 그래서 지금 활동지도연구소라고 그쪽에 아웃소싱을 해서, 지금 집계는 물론 서청협에서 하지만 그

렇게 실제적인 것은 하고 있다고 제가 알고 있습니다.
●오승록 위원 중랑 관장님은 어떻게 생각하세요?
●중랑청소년수련관장 오선희 예전에는 여성가족재단에서도 유치해서…….
●오승록 위원 한 2년 했지요.
●중랑청소년수련관장 오선희 네, 했고요. 정책개발원에서도 했고요. 그런데 데이터가 잘 모르는 시설을 평가하다 보니까 아마 거기

에 대한 민원제기도 많이…….
●오승록 위원 그래서 제가 죽 자료를 보는데 청소년시설협회의 보고서와 여성가족재단의 보고서는 질적으로 차이가 납니다. 굉장히

내용이 형식적이에요.
아니, 그러니까 상식적으로 관장님들 뭐 뭐라 그러는 것 아니에요. 그냥 물어보는 거예요. 청소년수련관들의 연합체인 협회에서 자

기가 속한 수련관들 평가하는 것이 객관적으로 공정할 수 있느냐를 지금 물어보는 겁니다.
●강북청소년수련관장 김진상 공정성에 문제가 있다고 생각합니다.
●오승록 위원 그렇게 얼른 답변하시면 제가 끝까지 안 물어보잖아요.
제가 두 관장님들께 이 정도 물어보고요. 이따 추가 질의시간에 아동청소년담당관 나와 계시지요?
아동청소년담당관 제가 아까, 아니 지금 안 할 거예요. 시간이 없으니까 이따 다시 할 건데 제가 앞에서 했던 이것에 대해서 아동청

소년담당관이 하나하나 다 답변할 준비를 하세요.
일단 이상입니다.
●위원장 이순자 오승록 위원님 수고하셨습니다.
또 질의하실 위원님…….
이신혜 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○이신혜 위원 이신혜 위원입니다.
먼저 서울시 청소년들을 위해서 애쓰시는 관계자 여러분께 감사드린다는 말씀을 드리고 싶습니다.
오승록 위원님께서 지금 지적하신 사항에 이어서 조금 예산 관련해서 강북과 중랑청소년수련관 관장님께 질의를 드리겠습니다.
지출예산서 목록을 봤더니 여비, 업무추진비, 직무수행경비를 물건비 아래로 다 넣으셨더라고요. 두 청소년수련관에서 모두 그렇게

넣으셨던데 이것이 인건비로 들어가야 되는 부분이 아닌가요?
노동력에 대한 지출경비는 인건비로 들어가야지 타당하다고 생각을 하는데 왜 이것을 물건비로 넣으셨을까요?
●강북청소년수련관장 김진상 저희 예산편성에 대한 항목은 저희가 임의로 정하는 것이 아니라 서울시 지침에 의해서 편성하고 있습니다

.
●이신혜 위원 서울시 지침에 의해서 편성하신다고요?
●강북청소년수련관장 김진상 네, 예산편성지침에 물건비로 편제하도록 되어 있습니다.
●이신혜 위원 그것 확실하신가요?
●강북청소년수련관장 김진상 네.
●이신혜 위원 두 곳 다 마찬가지인가요?
●강북청소년수련관장 김진상 그래서 아마 다른 쪽에도 다 그렇게 편성되어 있습니다.
●이신혜 위원 그것이 맞다면 그 지침대로 하셨다면 문제가 없겠지만 어쨌든 주객이 전도되는 상황이 있으면 안 되겠다 그런 생각이 들

고 아까도 말씀하신 것처럼 청소년사업비에 쓰시는 비용들이라든지 아니면 이런 부분에 있어서 좀 더 고민을 갖고 다시 하시면 좋겠다 생각

이듭니다.
그리고 강북청소년관 관장님께 프로그램에 대해서 추가로 질의를 드리겠습니다. 페이지 169쪽에 보면 청소년동반자프로그램에 대한

사항들이 많이 나오는데요. 그런데 제가 특별히 본 것은 위기(가능) 청소년에 대한 상담 및 필요한 서비스 지원 이 부분을 봤는데요.

2012년도 계획인원이 164명이고 실적인원이 8,624명이었어요. 그리고 2013년도의 경우는 계획인원이 4,032명이었는데 실적인원이 6,974명

이었고요 2014년도에 보니까 계획인원이 4,032명인데 실적인원이 112명이에요. 이것 왜 이런 건가요?
●강북청소년수련관장 김진상 그 부분 아마 저희 직원이 정리를 하다 연인원 계산방식을 적용한 적도 있고 그냥 실인원으로 계산한 것이

착오가 있었던 것 같습니다. 정정해서 제가 보고를 드리도록 하겠습니다.
●이신혜 위원 그러면 실적 인원이 얼마 정도 되셨던 거예요, 저는 깜짝 놀라서 너무 차이가 많이 나서. 지금 분석을 잘못하신 것인지

아니면 근거 없이 계획을 세우신 건지 그런 부분이 좀 그렇거든요.
●강북청소년수련관장 김진상 저희가 YC가 현재 6명이 활동을 하고 있고요. 그러니까 지금 실적산출방식이 연인원입니다. 그래서 한

명의 YC가 청소년 한 명을 만나고 오면 1회로 산출하고 있습니다. 그래서 아까 140몇 명은 아마 대상을 그렇게 뽑았던 것 같습니다.
●이신혜 위원 그러면 제대로 된 자료로 다시 제출해 주시기 바랍니다. 이것을 봤을 때는 저희가 정확히 알 수가 없기 때문에 저는 무

슨 상황이 좋아진 건지, 아니면 분석을 잘못하신 건지 알 수가 없었기 때문에 이 부분은 다시 제출해 주시기 바라고요.
그리고 또 위기청소년상담사업의 경우에는 올해 계획인원이 2,205명인데 실적인원이 4,007명으로 집계가 되어 있어요. 이것도 어떻게

내년에 그러면 계획을 세우실 건지 말씀을 간단히 해 주시지요.
●강북청소년수련관장 김진상 위기청소년 지원사업은 아까도 말씀드렸다시피 상담복지센터 CYS-NET 사업실적방식은 연인원 산출방식입니

다. 그래서 저희가 예를 들어서 학교에 사회봉사명령 받은 친구들까지도 무작위로 학교에서 요청이 오면 신청하는 경우가 있어서 그런 부

분이 많아지면 저희가 사업실적이 늘어나는 것이고요. 그런 부분이 줄어들면 하는데 저희가 아마 조금 계획인원을 축소해서 잡았던 것이

아닌가 사료되거든요.
●이신혜 위원 그러면 어떻게 분석하셔서 다시 잡으실 예정이세요?
●강북청소년수련관장 김진상 저희가 그래서 한 2년 정도에 대한 사업실적을 총괄해서 적정인원을 평균내서 올해 계획인원을 잡으려고

합니다.
●이신혜 위원 알겠습니다.
그리고 아까 예산 관련해서 아동청소년담당관 잠깐 나와 주시면 감사하겠습니다.
아까 제가 첫 번째 질의한 사항 들으셨지요? 청소년수련관의 예산목록 서울시 지침에 따라서 하셨다고 하셨는데 서울시 지침이 맞나

요?
●아동청소년담당관 김영기 네.
●이신혜 위원 그러면 서울시는 어떤 자료를 보시고 하신 건지…….
●아동청소년담당관 김영기 큰 틀에서 공무원 예산편성지침을 준용하고 있습니다.
●이신혜 위원 원래는 이것이 인건비로 들어가야 되는 것이 맞다고 생각하는데 그 부분에 대해 어떻게 생각하시나요?
●아동청소년담당관 김영기 조금 시간을 주시면 제가 오후에 과목 해설을 가지고 정확히 물건비에 대해서 별도로 설명 올리겠습니다.
●이신혜 위원 그러면 꼭 자료 설명해 주시기 바랍니다.
●아동청소년담당관 김영기 네.
●이신혜 위원 들어가 주십시오.
이어서 강북 계속 청소년수련관 관장님께 질의드리겠습니다.
아까 다른 위원님들께서 감사 지적사항에 대해서는 말씀을 해 주셔서 그 부분에 대해서는 제가 추가로 말씀드리지는 않겠고요. 그 부

분에 대해서 정확하게 철저하게 보완될 수 있도록 해 주시면 감사하겠다는 말씀 드리고 싶고요.
민원사항에 대해서 제가 요청을 드렸었는데 반복되는 내용들이 있더라고요. 수영장 파트강사에 대한 불친절 문제라든가 이런 부분들

이 계속 지적되고 있는데 이 부분은 어떻게 생각하시는지?
●강북청소년수련관장 김진상 저희가 수영장 운영 특성상 비는 부분에 대한 것들을 파트강사를 많이 운영을 했는데 첫 번째는 저희가 파

트 강사를 자제하고 전임 직원화를 시키려고 많이 노력을 하고 있고요. 그다음에 그냥 와서 강습만 하고 가는 친구들이 많았거든요. 그

래서 저희가 올해부터 정기적으로 그 친구들하고 같이 간담회를 많이 하고 있습니다. 그래서 스포츠를 전공한 친구들이기 때문에 민원에

대한 이런 부분들 그다음에 서비스 이런 것들에 조금 취약한 부분이 없지 않아 있어서 저희가 민원 제기된 이후로 그런 간담회를 많이 하고

그 무엇보다도 우선이 서비스 친절 이것이 되어야 된다는 교육을 강화하고요.
●이신혜 위원 파트강사면 불친절해도 된다는 말씀인가요?
●강북청소년수련관장 김진상 아닙니다. 그것은 아니고요.
●이신혜 위원 그러면 스포츠 관련 직종에 계신 분들은 대체적으로 불친절하다는 말씀이신가요? 그런 개념이 없다는 말씀이신가요?
●강북청소년수련관장 김진상 아니, 그런 것은 아니고 좀 소속감이 없고 그런 부분이 있어서 저희가 그래서 파트보다는 전임직원 조직에

대한 이해도도 있게 이렇게 하려고 노력을 하고…….
●이신혜 위원 이 부분 철저하게 하셔서 시민들이 불편함 없이 해 주셨으면 좋겠다는 생각이 들었습니다.
그리고 업무보고서 1페이지를 봤더니 휴카페 관리자로 1명의 인력이 운영되고 있어요. 휴카페 요즘 문제점도 굉장히 많이 지적되고

있습니다. 운영상의 문제라든가 이용실적이 매우 저조하다 이런 문제점들이 많이 지적되고 있는데 강북청소년수련관에서 관리하고 계시는

휴카페는 지금 어떤 상황인지 간략하게 말씀 부탁드리겠습니다.
●강북청소년수련관장 김진상 원래 휴카페는 시설 리모델링비 그냥 2,000만 원만 지원을 하고 더 이상 지원이 없는 그런 시스템이었습니

다. 그런데 저희 같은 경우는 1층에 전면적으로 배치했고 전임직원을 두어서 그 휴카페를 관리하게 하고 그 공간을 평상시에도 학교 연계

사업들 그다음에 동아리 전용공간들 이렇게 활용토록 했기 때문에 활용도가 상당히 높은 편…….
●이신혜 위원 실적이 괜찮으신 편인가요?
●강북청소년수련관장 김진상 네, 저희는 수범사례도 한 번 나온 적도 있고 그렇습니다.
●이신혜 위원 알겠습니다.
그리고 이 부분은 굉장히 좋게 생각해서 제가 말씀드리고 싶은데 페이지 65쪽에 보니까 운영하시는 프로그램 중에서 생명존중교육이라

는 부분이 있더라고요, 2014년도에. 이게 어떤 내용인가요? 페이지 65쪽에 보시면 2014년도 무료프로그램 중에서 생명존중교육에 관한

사항이 있던데 이건 어떤 내용인가요?
●강북청소년수련관장 김진상 저희 수련관이 처한 공간이 북한산하고 둘레길 이쪽 옆에 있습니다. 그래서 저희가 자연ㆍ사랑ㆍ생명에

대한 교육을 특성화시켜보자라는 취지로 해서 예를 들어서 봄에 꽃하고 나무 올라오면 청소년들에게 청진기로 물이 올라오는 소리를 듣는다

든지 사계절 변화라든지 이런 교육 그다음에 지역에 TQS라고 생명과학원이라는 이런 쪽에 프로그램을 하는 곳이 있습니다. 그런 것과 연

계해서 그런 쪽 프로그램을 청소년들과 하는.
●이신혜 위원 제가 자살예방에 관련해서 관심이 많아서 그런 사항인 줄 알았는데 조금 다른 성격인 것 같긴 하네요. 그 부분은 알겠

습니다.
만약에 자살률 예방 관련 사업이 있다면 굉장히 좋겠다 생각해서 이거는 말씀드렸던 부분이고요. 강북청소년수련관은 여기까지 하겠

고요.
중랑청소년수련관 관장님께 질의드리겠습니다.
이것도 프로그램 관련해서 말씀드리고 싶은데 행정사무감사자료 113페이지에 보면 2012년부터 2014년까지 청소년동반자 프로그램을 운

영하셨어요. 그런데 참여인원이 3개년 동안 동일하더라고요, 이게. 그래서 이게 딱 정해져서 고정이 되어서 운영하고 계신 것인지.
●중랑청소년수련관장 오선희 아마 오류인 것 같아요. 162명이 아니고요.
●이신혜 위원 168명으로 되어 있는데요.
●중랑청소년수련관장 오선희 168명이 아니고 조금 오류가 난 것 같습니다.
●이신혜 위원 어떤 오류라는 말씀이신지…….
●중랑청소년수련관장 오선희 제가 이것은 서면자료로 보고하도록 하겠습니다.
●이신혜 위원 제가 지적하는 사항마다 다 오류가 났다고 하시니 이 전반적인 자료들을 어떻게 다 신뢰할 수 있을까요. 제가 작은 것

을 별것도 아닌 것으로 지금 그냥 말씀을 드린 것인데 다 오류라고 하시면 전반적인 부분에 대해서 어떻게 신뢰를 갖게 될지 조금 의아하다

는 생각이 들고요.
중랑청소년수련관에서는 특이하게 북한이탈청소년 지원사업을 하시더라고요. 이 부분 간략하게 설명해 주시겠어요?
●중랑청소년수련관장 오선희 북한이탈지원센터에 저희가 공모했습니다. 공모해서 2011년도 ’12년도, ’13년도, ’14년도 이렇게 4년

에 걸쳐서 운영하고 있는데 이 프로그램은 북한에서 이탈한 청소년들이 남한에 거주하는데 조금 도움이 되고요. 그리고 남한청소년과 북

한청소년들이 모여서 문화교류 아니면 홍보 이런 것으로 프로그램을 운영하고 있습니다.
●이신혜 위원 같이 어울릴 수 있도록 해 주신다는 말씀이신가요?
●중랑청소년수련관장 오선희 네, 그래서 한 달에 한 번씩 저희가 동아리 활동으로써 북한청소년이 지금 9명이 있고 남한청소년이 한 14

명 정도가 동아리 활동으로 한 달에 한 번씩 자기네들이 날짜를 정해서 나와서 그 활동을 하고 있습니다.
●이신혜 위원 좋은 프로그램 운영하시는 것 같아서 좋다는 생각이 들고요. 제가 추가적인 의견을 말씀드리자면 함께 어울리는 것도

굉장히 중요하겠지만 북한이탈청소년들의 얘기들을 들어보면 영어교육이라든가 어떤 교육적인 문제 그런 기초가 부족하다든가 이런 부분에

굉장히 어려움을 많이 호소하고 있더라고요. 그래서 이러한 부분도 지금 어차피 북한이탈청소년 지원사업을 하시니까 이런 부분도 고려하

셔서 이런 프로그램을 하실 때 고려하시면 좋겠다.
●중랑청소년수련관장 오선희 지금 현재 학습지원으로 3명의 청소년들이 검정고시학원을 다니고 그다음에 컴퓨터를 배우겠다고 해서 컴

퓨터학원에 다니고 하나는 피아노 교습해서 지금 3명의 청소년들에게 학습지원을 하고 있습니다, 9명 중에서.
●이신혜 위원 알겠습니다. 좋은 프로그램 계속 잘 운영해 주셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
그리고 꿈나무마을에 의견드리고 싶어서 말씀드리는데 앞에서도 많이 칭찬을 해 주셨는데 저도 칭찬거리인데 홈페이지를 들어가 봤더니

제일 정리가 잘되어 있고 쉽게 접속할 수 있게 만들어 놓으셨더라고요. 후원이나 안내 부분도 쉽게 간단명료하게 정리되어 있고 접근성도

매우 좋지 않았나 싶어서 이런 노력하신 부분에 대해서 감사드린다는 말씀을 드리고 싶습니다.
●꿈나무마을원장 강효봉 감사합니다.
●이신혜 위원 그리고 마지막으로 모두 시설에서 하시는 분이니만큼 청소년들이 대한민국의 미래이지 않습니까. 그만큼 청소년들을 책

임지고 있으신 만큼 더욱 책임감 있게 시설 운영하시고 관리하셨으면 좋겠다는 당부의 말씀드리고 싶습니다.
이상입니다.
(이순자 위원장, 김영한 부위원장과 사회교대)
●부위원장 김영한 이신혜 위원님 감사합니다.
다음 질의하실 위원님.
김동욱 위원님 질의해 주십시오.

○김동욱 위원 감사 받으시느라고 고생이 많으십니다. 이것저것 하다 보니까, 제가 사실은 서울시에 온 지가 벌써 한 10여 년이 넘었

어요. 처음에 시의회에 왔을 때 나는 시의원으로서 뭘 할까 고민을 굉장히 많이 했어요. 뭘 하면서 의회활동을 할까 하다가 그때 지역

공약 중 하나가 지하철 국철 지하화 하는 것을 시의원이 공약으로 내세웠다가 6개월 만에 손을 들었어요. 아 이건 내가 할일이 아니구나.

알고 봤더니 지하철 공사를 비롯해서 국철 국토부 해 가지고 감히 시의원이 할 게 아니어서 손을 들고 주민한테 자수를 했어요, 이거 내

가 할 게 아니다, 잘못했다. 그러면서 의정활동 하면서 양공사 지하철 공사, 교통에 있었는데 통합문제가 지금 대두가 되고 서울시가 확

장보다는 관리하고 안정적 관리를 중요시하는 그것을 얘기했는데 지금 그 시기가 이제 된 거죠. 70~80년대 고도성장을 계기로 해서 대한

민국은 급격하게 성장을 했는데 지금 저는 삼풍이나 성수나 그다음에 싱크홀을 비롯해서 이런 안전사고들이 그냥 일어나는 것은 아니다.

우리는 이제 시기가 됐다라고 보고 있는 부분들인 거죠.
이런 부분들에 대해서 보건복지에 와서 저는 뭘 할 것인가 굉장히 고민을 했어요. 그런데 여기 세 기관에서 오신 분들이 왜 여기 와

서 지금 이 고생을 하시고 이런 일을 하셔야 되나. 시의회에서 나오라고 해서 나온 것인지 아니면 왜 여기 와서 나는 왜 이러고 있는지.

청소년들의 장래가 우리나라의 미래를 책임지는 부분들이기 때문에 교육이 그만큼 중요한 것이고 그래서 청소년들 만날 때마다 저는 딱 한

마디는 합니다. 여러분들이 왜 여기 와 있는가 그거를 생각하고 온 목적을 최대한 달성하고 가자.
제가 왜 여기 있느냐고 그러면 제가 보건복지에 와서 우리 수석님을 비롯해서 위원님들하고 상의를 했었는데 굉장히 고민이 많아요.

여기 오니까 할 게 더 많고 갈 길이 더 멀고 이거 내가 다 책임질 것도 아니고 그래서 사실 굉장히 무겁습니다. 그래도 뭔가를 내가 국민

들이 선출한 시의원인데 시의회에 가서 뭘 할 것인가 고민하는데 보건복지는 일거리도 많고 하는 일도 많더라고요. 조금 듣기 거슬릴지

모르겠지만 복지예산은 먼저 쓰는 게 돈이다, 이거 눈 먼 돈이다라는 얘기가 지역에서 있습니다. 이런 얘기를 들을 때마다 보건복지위원

으로서 책임감과 더불어서 막중한 부담을 느끼고 있어요. 이런 부분에서 어떻게 할 것인가 고민들을 많이 하고 있는 부분들인데 그래서

칭찬할 것은 칭찬하지만 지적을 해야 될 부분들은 우리가 어떻게 고쳐나갈 것인가.
저는 앞에 세 분보다는 여성가족정책실의 아동청소년담당관이 오셨는데 서울시가 중심을 잡아주지 않으면 밑에 벌써 40여 개의 시설과

보건복지가 1만 5,000개의 7조 원의 예산을 다루는 위원회가 중심을 정확하게 잡지 않으면 쉽지 않다는 생각이 들어요. 아까 오승록 위원

이 지적했던 것처럼 청소년수련관에서 쓰는 비용들이 청소년들에게 써야 될 부분들이고 우리는 그것을 효율적으로 관리하면서 목적을 달성

해야 함에도 불구하고 꿈나무마을에 많은 칭찬을 하셨지만 그 부분에 오승록 위원님이나 이신혜 위원님도 말씀하셨듯이 예산편성을 하나 보

면 그런 것들도 마찬가지로 고민해 봐야 될 것 같아요.
예를 들면 200여 명의 인건비가 지금 사실은 10억입니다. 10억 4,000이죠. 그렇죠. 그런데 616명에 대한 아이들의 사업비, 사업

비는 운영비, 교육비, 프로그램 다 해서 4억이에요. 전체 198억이죠?
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●김동욱 위원 그럼 그거 몇 %입니까? 이거는 아까 중랑과 강북과 다 지적했던 그런 것이지만 이 예산 수치상으로 보면 이렇게 볼 수

가 있다는 거예요. 그러면 죄송한 얘기지만 잘하는 부분은 잘하는 것이고 과연 우리가 616명의 학생들 입소자들이 과연 200명을 먹여 살

려야 되는 것인가, 역으로. 이 예산비율로 따져보면 그런 것 또한 지적 안 할 수 없습니다.
어떻게 생각하십니까?
●꿈나무마을원장 강효봉 110억에 40억이라고 제가…….
●김동욱 위원 하여튼 뭐…….
●꿈나무마을원장 강효봉 아이들에게 사용되는 비용이 40% 사용되고 있습니다.
●김동욱 위원 대신 인건비만 110억이에요, 110억, 200명의 인건비가. 물론 1 대 1 맞춤복지가 된다면 그것 또한 좋겠죠. 탈시설해

서 우리가 그룹홈으로 해서 적은 숫자를 담당하면 좋겠지만 지금 현재 전체 예산 대비 인건비는 110억이고 아이들한테 쓰는 돈은 41억이라

는 거죠.
●꿈나무마을원장 강효봉 부모의 역할을 해 주는 분들에게 인건비가 나가는 것은 저는 당연하다고 생각하고요.
●김동욱 위원 물론, 비율로 따져서 아이들에게 프로그램을 많이 공유하면서 정말 어려운 아이들이 사회에 적응하면서 같이 할 수 있도

록 우리는 충분히 정말 그 비율로 따져 본다면 넉넉지 않다는 거죠. 아까 우리 오승록 위원이 지적했던 0%, 0.5%, 1% 들었을 때는 가슴이

사실 답답했었습니다.
그래서 제가 이런 부분들에 죽 보면서 우리가 틀을 어떻게 잡아갈 것이냐 고민하고 있는 부분들이고요. 제가 준비한 것보다는 업무자

료를 보면서 많이 느끼는 부분이 많았어요. 강북청소년수련관 이 업무보고서 한번 보시겠습니까? 이 업무보고서만 해도 제 시간 다 될

것 같은데 수치상의 문제만 하나 볼게요. 12쪽에 보면 예를 들어서 학교연계활동 이것은 항목별로 예산하고 사업을 넣은 것이지요?
●강북청소년수련관장 김진상 네, 그렇습니다.
●김동욱 위원 그다음에 뒤에 6번 예를 들어서 14쪽에 교육문화 프로그램은 프로그램대로 따로 예산과 사업을 적으신 거지요? 아니면

반복해서 분류대로 나누어서 한 건가요? 작성을 어떻게 하신 건가요?
●강북청소년수련관장 김진상 네, 저희가 프로그램별로 실적하고 소요예산을 잡으려고…….
●김동욱 위원 그렇게 했지요. 중복해서 반복해서 강조하고 분류를 나눈 것은 아니지요?
●강북청소년수련관장 김진상 네.
●김동욱 위원 그런 면에서 본다면 예를 들어서 12쪽에 자신감 UP! 사업 운영실적에 1,592명, 8,900만 원 그다음에 BUY WITH JOB 이것이

뭐예요? 이것이 3,638명에 1억 5,469만 원이에요. 그런데 13쪽 뒷면에 보면 또 있어요. 그런데 여기는 312명에 510만 원으로 되어 있

어요. 자신감 UP 창의테마 이것은 앞 페이지에 보면 1,592명에 8,900만 원으로 되어 있고 여기 마찬가지로 되어 있는데 뒤에 가면 또 수

치가 달라져요. 수치가 달라지는 것을 한번 볼까요? 17쪽에 한번 보시면 될 것 같아요. 312명에 800만 원은 무슨 수치고 또 가면 또

있어요.
22쪽에 보면 자신감 UP! 창의테마체험활동해서 숫자가 완전히 다르지요? 똑같아요. 2014년 9월 30일 기준으로 해서 현재 실적이에

요. 1,996명에 8,900 이 숫자가 또 달라요. 8,900만 원에 예산은 같은데, 확인돼요?
뒤에 가면 또 있어요. 25쪽에 보면 인문계고 직업훈련사업 이것이 나와요. 이것이 2,947명 6,300만 원으로 나와 있는데 13쪽하고

따져보면 13쪽은 또 8,900으로 되어 있어요. 그다음에 26쪽에 가면 또 있어요. 이것이 수치가 1,592명에 다 다른 거지요, 그다음에 27

쪽에도 마찬가지고.
아까 우리 이신혜 위원님이 지적을 했던 것들이 어제도 업무보고를 받으면서 이런 지적을 했더니 시점이 달라졌다는 거예요. 저 사실

은 이런 수치 따지고 싶은 것은 아니에요. 사실은 틀릴 수도 있습니다. 다만 우리가 업무보고 하나 작성하더라도 실수인가 아닌가, 어

느 정도 관심 있는가 없는가, 이 사업을 제대로 하고 있는가 안 하고 있는 건가, 이렇게 된다면 어떤 현상을 볼 수 있냐면 중랑구 청소년수

련관에 한번 보겠습니다. 여기도 데이터가 다 맞지는 않아요. 그러면 상식적으로 제가 얘기해서 죄송합니다. 지금 사실은 여기만이

아니라 우리 서울시에서 잘해야 될 부분이라는 거예요, 여성가족정책실에서.
중랑에 한번 보세요. 이월금이 1억 2,100만 원인데 이런 수치가 과연 어느 정도 신뢰성 있을까, 그런 면에서 본다면 제가 조금만 지

적을 하고 넘어갈게요. 21쪽에 보면 저소득 가정 청소년이 60명인데 운영실적이 4만 명이에요, 4만 명. 뒤에 보면 지역 내 저소득가정

청소년이 15명인데 운영실적이 1,196명이에요. 뒤에 23쪽에 보면 부적응학생이 1,383명이에요, 재학 중인 학교. 그다음에 위기청소년지

원센터 보면 1만 8,194명이에요.
이런 수치들을 보면서 과연 상식선에서, 상식선만 얘기를 하고 넘어가겠습니다. 이것이 얘기가 되는 건지, 그러면 업무보고서 지적을

하면 잘못 누적했고 잘못했다고 하고 이것은 참으로 안타까운 부분이 아닐 수가 없더라고요.
그래서 저는 이것을 하고 꼭 싶습니다. 우리 아동청소년담당관 어디 가셨어. 저기가 들어야 돼, 저기가. 같이 고민을 해야 됩니

다.
저희들 가장 중요시 생각하는 것이 의회하고 집행부하고 그다음에 시설들 서로 신뢰 갖는 관계가 되어야 되는데 이런 자료와 수치와 이

런 것들부터가 신뢰를 하기가 쉽지 않은 거예요. 저희들이 일할 때 뭘 근거로 하겠습니까?
그리고 무슨 일이 있을 때 이렇게 한 번씩 와서 이러이러한 애로사항이 있으니 우리 이러이러한 것 한번 해 봅시다. 의회에서 이러이

러한 것을 도와주면 우리는 아이들과 청소년들을 위해서 이렇게 이렇게 해 보겠습니다. 정말 실질적으로 기계적으로 움직이지 않는다면

우리 이런 것을 해 볼 수 있지 않나 싶어요. 이것 막대합니다. 저 7조 원 짊어지고 가라고 해도 못 짊어질 것 같아요.
제가 이것을 보면서, 꿈나무 사실은 서운하게 생각하지 마세요. 다들 열심히 하고 계시지만 그래도 지적을 안 할 수는 없는 부분들입

니다. 잘못된 것보다는 우리는 잘한 것들로 가야 될 부분인 거예요.
그래서 꿈나무도 몇 가지 내가 사실은 했는데 이런 것은 접어두고 우리 아동청소년담당관님하고 조금만 같이 이야기를 한번 해 보겠습

니다.
지금 여기 시설 위탁, 수탁을 주고 이럴 때 지표들이 다 있지요, 기준들이?
●아동청소년담당관 김영기 아동청소년담당관 김영기입니다.
김동욱 위원님 질의에 답변 올리겠습니다.
평가 위탁할 때 기준 이런 것 심의하고 할 때 다 기준 정합니다.
●김동욱 위원 기준은 다 정해서 신청을 받아서 민간인 경우에는 신청을 하면 가서 어떤 기준이 있나요? 기준에 맞아야지 해 주는 건

가요, 어떤가요?
●아동청소년담당관 김영기 저희 아동청소년담당관에서 시설이 840, 850개 되는데요. 민간이 하는 시설도 있고 저희가 시립으로 해서

위탁을 주는 것도 있고 등등 여러 가지 사안에 따라서 다른데 뭐 지역아동센터를 하고 싶다면 기준이 있습니다, 여가부에서. 그 기준을

가지고 자기가 신고를 해서 허가를 받거나…….
●김동욱 위원 여가부의 기준에 따라서?
●아동청소년담당관 김영기 네, 그런 것처럼 보건복지부에 또 기준이 있고 다 다릅니다. 일괄적으로 말씀드릴 수는 없고 다 그런 기준

, 여건 이런 것이 있습니다.
●김동욱 위원 다 다른데 서울시 기준은요?
●아동청소년담당관 김영기 위원님 시설마다 시설을 구체적으로 말씀하시면…….
●김동욱 위원 예를 들어서 청소년수련원 지금 우리 꿈나무마을처럼 여기는 또 뭐라고 표현을 해야 될지, 여기는 시설도 많고 사업도 많

아서 용어 쓰기도 쉽지 않더라고요.
여기 장애를 가지신 우리 동료위원님 계시는데도 말도 쉽지 않더라고요. 어떻게 하면 폄하발언이 될 수 있고 무슨 발언이라고 할 수

도 있고 그래서 이 자체가 사실 조심스러워요. 그러면 그런 꿈나무마을 같은 경우에는 어떤 시설이라고 해야 돼요?
●아동청소년담당관 김영기 아동양육시설입니다.
●김동욱 위원 양육시설이지요. 양육시설이 지금 몇 개예요?
●아동청소년담당관 김영기 저희가 지금 32개가 있고 기타 그와 관련되어서는 40개…….
●김동욱 위원 저하고 비슷하네, 수준이. 저도 40개로 보고받았어요. 여기 온 지 몇 개월 안 되었는데 제가 듣기에는 40개예요.
●아동청소년담당관 김영기 양육시설이 32개에다가 그다음에 그와 관련되어서 여러 가지 저희가 직영하는 아동복지센터랄지 그런 기능을

또 겸비하는 것이 있습니다. 그래서 그것을 플러스 보호기관, 치료시설 이런 것을 다 합쳐서 40개 합니다.
●김동욱 위원 좋습니다. 여기도 다 나름의, 그러니까 사실은 신설되는 거나 새로 생기는 거나 앞으로 새로 생길 계획은 있나요?
●아동청소년담당관 김영기 양육시설…….
●김동욱 위원 청소년 시설이라든가…….
●아동청소년담당관 김영기 청소년수련관은 여가부 지침이 또 서울시에서 저희가 정한 것이 1구에 1수련관 원칙을 정했기 때문에 종로구

만 없고 나머지는 1개 내지 2개를 보유하고 있기 때문에 그것은 필요 없고요. 그다음에 양육시설은 양육시설 가운데 옛날 용어로 하면 고

아원이 되겠습니다.
●김동욱 위원 좋은데요. 그런데 제가 구체적으로 더 가야 될 부분이 사실 서울시에 데이터가 있는지 모르겠어요. 수용 대비 공급은

제대로 되어 있는지, 시설이 적정한 건지, 지금 시설이 수용을 과하게 하고 있는 건지 이런 것에 대한 서울시는 조사가 되어 있는 게 있나

요?
●아동청소년담당관 김영기 정ㆍ현원 정원은 저희가 있으면 현원이 몇 명이고 다 데이터는 가지고 있습니다.
●김동욱 위원 시설 대비…….
●아동청소년담당관 김영기 각 시설별로 정원 대비 현원…….
●김동욱 위원 그다음에 봉사자 대비 수용자 대비 이렇게 해서 이 시설이 적정한 건지 아니면 서울시 전체적으로 더 필요한 건지, 지금

적정한 건지 이런 데이터 자료가 있냐는 말이에요.
●아동청소년담당관 김영기 네, 저희가 가지고 있는 것이 있고 이제 더 필요성 여부는 예를 들어서 양육시설 같은 경우는 베이비박스 문

제로 인해서 계속 증가가 되기 때문에 더 필요하다…….
●김동욱 위원 그러니까 그런 기준 정한 게 있냐고요. 우리가 조사한, 현재 실태조사라는 거지요.
●아동청소년담당관 김영기 네, 가지고 있습니다. 저희가 몇 년 치…….
●김동욱 위원 그러면 그것은 자료로 주시고요.
●아동청소년담당관 김영기 정ㆍ현원 관련되어서 가지고 있습니다.
●김동욱 위원 정원 그 얘기가 아니라 지금 이 시설이 꿈나무마을이 제대로 되고 있는 건지 내가 자체평가해서 성과랑 다 자료를 달라고

했는데 여기는 200명 대비 616명이 적정한 것인지, 교육프로그램은 효율적으로 운영되고 있는지 이런 부분들에 대한 각 시설에 대한 서울시

가 기본자료와 지금 평가된 것이 있냐 이거지요.
●아동청소년담당관 김영기 시설별로 자료는 제공해 드릴 수 있습니다. 32개 시설에 따라서…….
●김동욱 위원 현황 말고.
●아동청소년담당관 김영기 현황이라는 것이 위원님 복건복지부의 지침이 있고 서울시의 지침이 있습니다. 그래서 0에서 2세는 저희가

보육사를 예를 들어서 5명당 2명을 해야 된다, 보건복지부는 3명당 2명을 해라 이런 지침이 다 있기 때문에 그것과 관련되어서는 자료를 드

릴 수 있습니다.
●김동욱 위원 기본자료 말고 시설별로 적정한 건지, 운영의 실태파악…….
●아동청소년담당관 김영기 거기에 따라서 인원이 0~2세는 몇 명이고 또 연령에 따라 저희가 배치기준이 달라지기 때문에…….
●김동욱 위원 그러면 여기 말고 아동청소년, 그러니까 여성가족정책실에서 하고 있는 기관의 총체적인 기준, 이름, 명 그다음에 소재지

, 운영자 그다음에 기준 그다음에 적합여부 언제 했는지 이것을 죽 나열해서 필요하신 위원님들한테 전체 다 자료를 주세요.
●아동청소년담당관 김영기 네.
●김동욱 위원 재위탁할 때도 그런 기준들이 다 있지요?
●아동청소년담당관 김영기 네, 심사기준 정합니다.
●김동욱 위원 재위탁할 때 기준하고 그다음에 시설별로 재위탁 시기 그다음에 심사 이런 것들도 다 자료로 한번 주시고요.
●아동청소년담당관 김영기 네, 양육 관련되어서 재위탁하는 것이 꿈나무마을하고 그다음에 동부아동…….
●김동욱 위원 청소년시설도…….
●아동청소년담당관 김영기 아니, 청소년시설까지요?
●김동욱 위원 그럼요. 운영평가 다 해야지요.
●아동청소년담당관 김영기 네, 청소년시설은 다 위탁을 하니까.
●김동욱 위원 그것은 내가 자료요구를 했었잖아요. 운영평가에 대해서 성과 내지는 자체평가도 마찬가지로 다 한 것 주세요.
과장님 되었습니다.
꿈나무마을은 지금 시설계획이 얼마나 되지요? 시설보강이요.
●꿈나무마을원장 강효봉 시설 기능보강이요?
●김동욱 위원 네, 기능보강.
●꿈나무마을원장 강효봉 올해 기능보강이 노란꿈터 5층까지 리모델링 비용이 24억, 그리고 영유아전담시설이 8억입니다.
●김동욱 위원 그럼 공유재산심의 받으셨나요?
●꿈나무마을원장 강효봉 네?
●김동욱 위원 공유재산심의 받으셨냐고요.
●꿈나무마을원장 강효봉 그 용어를 제가 잘 모르겠습니다.
●김동욱 위원 과장님, 이 시설에 대해서 지금 20억 이상 되는 것은 공유재산심의를 안 받나요?
●아동청소년담당관 김영기 받습니다.
●김동욱 위원 그런데 공유재산심의 용어를 모르시는데요?
●아동청소년담당관 김영기 저희 서울시에서 직접 하기 때문에요.
●김동욱 위원 그러면 서울시에서 여기 공유재산심의 받았어요?
●아동청소년담당관 김영기 네.
●김동욱 위원 정말이요?
●아동청소년담당관 김영기 네.
●김동욱 위원 행자에 올라온 게 없는데?
●아동청소년담당관 김영기 위원님, 정확한 것은 확인해서 별도로 보고드리겠습니다.
●김동욱 위원 예산 관리 시설도 이거 점검해 봐야 됩니다. 여기 꿈나무마을을 두고 하는 얘기가 아니라 지금 종교재단에서 운영하는

데 가장 잘 운영하는 곳이 또 그렇게 그런 문제 때문에 욕을 먹고 있어요. 그런데 시에서 관리하지 않으면 이거 대책이 안 섭니다. 아,

이거 참 문제네.
전 그만하렵니다.
(김영한 부위원장, 이순자 위원장과 사회교대)
●위원장 이순자 김동욱 위원님 수고하셨습니다.
또 질의하실 위원님.
우창윤 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○우창윤 위원 우창윤 위원입니다.
오랫동안 행정감사 받으시느라고 수고 많으십니다.
제가 꿈나무마을 원장님께 여쭤보도록 하겠습니다. 내일이 수능일인데 혹시 수능 보는 학생 있습니까?
●꿈나무마을원장 강효봉 네, 5명 있습니다.
●우창윤 위원 남자아이 여자아이…….
●꿈나무마을원장 강효봉 남자아이 3명, 여자아이 2명인데 두 여학생은 수시합격을 했기 때문에 별 부담 없이 수능을 보고…….
●우창윤 위원 아 두 명 다요?
●꿈나무마을원장 강효봉 네, 남자아이 세 명은 지금도 긴장해서 벌벌 떨고 있을 것입니다.
●우창윤 위원 저희 아이가 내일 시험을 봐서 같은 아이가 있지 않나 해서 제가 여쭤보는 것이고요.
제가 자료를 보다 보니까 참고서 구입비가 초등학생은 4만 원이고 중학생은 6만 원이고 고등학생은 9만 원이고 연간 이렇게 책정되어

있는데 그게 일률적으로 학생 한 명당 그렇게 책정을 해서 집행하고 있는 것인지 아니면 다 합쳐서 어떤 공부를 열심히 하겠다는 아이들한

테 좀 더 주고 공부에 관심이 없는 아이는 다른 것으로 유도하고 있는 것인지 저는 그것이 알고 싶어서요.
●꿈나무마을원장 강효봉 개인적으로 기본적인 금액은 모두 자기 개인통장에 지급해서 영수증 부착해서 아이가 꼭 필요한 것을 직접 서

점에 가서 구입할 수 있도록 하고 또 본인이 필요한데 그것을 사러 나갈 시간이 없을 경우에는 양육자 선생님께 부탁해서 사용하기도 합니

다. 그리고 EBS강의라든가 아니면 본인이 하는 강의에 필요한 참고서 구입, 또 학원에서 참고서 구입비가 굉장히 많이 들어가는데 그런

것은 저희가 후원금으로 지급하고 있습니다.
●우창윤 위원 그러니까 개인별로 지급되는 예산 말고 또 별도로 추가로 학생이 원하면 도서도 구입해 주시고, 그러면 꿈나무마을 내에

도서관이라든지 아니면 독서실이라든지 이런 기능이 있나요?
●꿈나무마을원장 강효봉 도서관은 꿈나무 책놀이방이 있는데 혼자 독서를 할 수 있는, 공부를 할 수 있는 그런 공간은 아니고 지금 저

희가 살고 있는 아이들의 인원이 상당히 많기 때문에 개인적인 공간이 많이 부족합니다. 그런데 노란꿈터 지금 리모델링이 되면 그곳에

작은 공간들이 나옵니다. 그래서 그곳을 이용해서 대입을 준비한다든가 아니면 대입뿐만 아니라 자격증을 준비하기 위해서도 특별히 공부

를 또 해야 되는 그런 아이들이 있잖아요, 그런 친구들을 위해서 자립체험할 겸 공부할 겸 해서 두 명, 세 명씩 따로 방을 쓸 수 있도록 배

려를 할 예정입니다. 올 12월에 완공되기 때문에 내년에는 저희 아이들이 공부방을 주세요라고 하는 그런 자기들의 요구사항이 많이 있기

때문에 그것을 내년 2015년부터는 많이 채워줄 수 있을 것 같습니다.
●우창윤 위원 지금 꿈나무마을에 있는 학생들 중에 장애를 갖고 있는 아이는 몇 명이나 되는지요?
●꿈나무마을원장 강효봉 신체장애를 갖고 있는 아이는 실질적으로 1명이 있고요. 시각장애를 갖고 있는 아이가 1명 있고 지적장애를

갖고 있는 친구들이 한 7명, 장애등급을 받은 친구는 7명이 있습니다. 그렇지만 경계선장애를 갖고 있는 친구들이 많이 있는데 경계선장

애에 대해서는 장애등급을 받지 못하기 때문에 오히려 경계선장애를 갖고 있는 아동에 대해서 저희가 배려하고 노력해야지 되는 부분들이

상당히 많습니다. 그런 부분에서 또 한국아동복지협회에서 특별히 작년부터 지원금을 따로 주셔서 학습장애가 있는 친구들에게 따로 학습

훈련을 할 수 있도록 해 주는 그런 지원금을 받아서 사용하기도 하고요. 또 기업에서 GS칼텍스에서 마음톡톡이라는 프로그램을 운영하는

데 그런 부분도 상당히 아이들의 마음을 심리적인 상담과 함께 아이들의 지적욕구를 더 올릴 수 있는. 상승시킬 수 있는 그런 프로그램을

운영하고 있습니다.
●우창윤 위원 그러면 금방 말씀하신 대로 그런 시각장애나 지체장애 학생 같은 경우는 특별히 생활하는 데라든지 그런 시설을 특별히

갖추고 계신가요?
●꿈나무마을원장 강효봉 따로 하지 않고 그냥 아이들과 똑같이 생활하고 같이 지내는데 시각장애가 있는 친구는 양쪽 다 안 보이는 게

아니라 한 쪽이 안 보이거든요. 굉장히 운동이나 공부나 모든 면에서 뒤지지 않고 잘 지내고 있습니다.
●우창윤 위원 제가 자료를 보다 보니까 계속 예산을 잘 활용하고 계셨는데 특별히 보니까 2013년도에는 불용률이 13%가 넘었어요. 그

래서 제가 자료를 봤더니 시설 관련된 뭐를 하려고 하다가 못 하신 거 같아요.
●꿈나무마을원장 강효봉 2013년도에 저희가 파란꿈터 리모델링을 했는데 예산지급이 좀 늦은 관계로 그것을 올해까지 이어서 올해 5월

에 마무리 작업을 했기 때문에 그것이 이월이 되어서 그렇습니다.
●우창윤 위원 그래서 저는 여기 보면 꿈나무마을이 그동안에 리모델링, 기능보강사업 이런 것을 많이 하고 계신데 편의시설 있잖아요.

편의시설 그것은 꼭 장애인을 위한 것이 아니라 모든 사람들을 위한 것이니까 그런 부분을 특별히 신경을 써 주셨으면 이왕 처음에 공사할

때 또 설계할 때 그것을 반영하면 나중에 굉장히 훌륭한 시설이 되거든요. 그래서 그런 부분을 원장님이 특별히 신경을 써 주십사 하고

제가 부탁을 드리고요.
●꿈나무마을원장 강효봉 유념하겠습니다.
●우창윤 위원 또 보니까 재단에서 법인전입금이 그동안 상당히 많이 교부가 되었는데 최근에 이렇게 보니까 조금씩 액수가 줄어들고 있

는데 재단의 상황이 어려운 건가요?
●꿈나무마을원장 강효봉 아니, 줄어들지 않았고요. 연 8억씩 책정이 되었고 그 이상으로 사용이 되었다고…….
●우창윤 위원 그래서 제가 자료를 보니까…….
●꿈나무마을원장 강효봉 올해는 아직 9월이라서요.
●우창윤 위원 16억, 14억 이렇게 해서 조금씩 줄어들고 있더라고요. 그래서 제가 재단이 좀 후원금이라든지 이런 게 좀 어렵나 해서

제가 여쭤본 것이고요. 그다음에 부산에서 전원중단이 됐다고 했잖아요. 전원중단이 됐다고 하는데 그런 이유로 초등학교 학생은 적고

중학교 학생은 많고 한 게 그거 때문인가요?
●꿈나무마을원장 강효봉 네, 그런 원인도 가장 많이 포함되어 있습니다. 저희가 그동안 중학교는 부산으로 전원하고 초등학생은 부산

에서 서울로 전입이 되었는데, 중학생들이 그러니까 모두의 전입, 전출이 되지 않음으로 인해서 약 7년간 저희들이 아이들을 받지 않고 지

냈죠. 그러다 보니까 초등학교가 축소가 되었고 최근 3년 전부터 저희 초등학교 학생들을, 지금 저희가 중학교 다니는 모든 아이들이 중

ㆍ고등학교가 외부학교이기 때문에 굳이 내부에서 초등학교를 운영하지 않아도 초등학교 때부터 지역에서 적응시키면 훨씬 더 아이들이 원

활하게 중ㆍ고등학교를 잘 다닐 수 있을 것이라는 그런, 같이 운영하면서 그런 답이 나와서 3년 전부터 일부 아이들을 초등학교를 전출시켰

고 올해에는 140명의 학생들이 남아 지금 현재 알로이시오초등학교에 있는데 초등학교 6학년 80명 졸업을 하면 내년에는 60명 정도 인근에

있는 녹번초등학교, 은평초등학교에 전학을 시켜서 다닐 수 있게 이렇게 되었습니다.
●우창윤 위원 지금 그냥 여쭤보는 것인데 부모 없는 아이 있잖아요. 꿈나무마을에 들어오는 아이들의 숫자가 점점 줄어들고 있는 것

인지 추세를 말씀해 주세요.
●꿈나무마을원장 강효봉 저희는 95% 이상 연고자가 없는 아동입니다.
●우창윤 위원 숫자가 지금 연간 늘고 있는 건가요. 줄고 있는 건가요?
●꿈나무마을원장 강효봉 저희가 최근에는 입소를 받지 않았기 때문에 그런 숫자는 나와 있지 않습니다. 지금 현재 살고 있는 보호하

고 있는 아동들을 자립시켜야 되고 앞으로 2년, 3년 후에는 많은 아이들이 자립해서 나가기 때문에 그때는 많은 아이들을 또 받을 수 있는

그런 시기가 됩니다.
●우창윤 위원 현재는 시설이 부족해서 새로운 어린아이들을 못 받고 있다는 말씀인가요?
●꿈나무마을원장 강효봉 네, 받을 수가 없습니다.
●우창윤 위원 지금 그래도 서울에서 운영하고 있는 아동양육시설 중에서는 거의 20% 정도의 수용능력을 가지고 있던데, 알겠습니다.

어쨌든 부모 없는 아이들 원장님께서 엄마의 마음으로 잘 양육시켜서 사회에 훌륭한 역할을 할 수 있도록 해 주십시오.
●꿈나무마을원장 강효봉 최선을 다하겠습니다.
●우창윤 위원 감사합니다.
그리고 이제부터 제가 청소년수련관 관장님한테 여쭤보도록 하겠습니다.
일단 강북구 관장님께 여쭤보겠는데요. 회원관리규정을 한번 보면 강북구 회원관리규정, 몇 페이지냐면 운영규정 39페이지, 회원관리

규정 39페이지 보셨어요? 찾으셨습니까?
●강북청소년수련관장 김진상 네, 찾았습니다.
●우창윤 위원 제10조에 보면 회원자격 제한 및 상실라고 해서 심신질환이나 전염병, 질병 등으로 회원에게 피해를 주거나 혐오감을 느

끼게 하는 경우 또 병력이 의심되는 자에 한하여 시설이 임의로 전문의의 진단서와 각서를 요구하였으나 이를 응하지 않는 경우에 회원의

자격을 박탈한다 이런 얘기거든요, 내용이. 그런데 이게 회원관리규정이 언제 만들어 졌나 봤더니 2011년 5월 1일부터 시행한다 이렇게

되어 있어요. 이 규정에 대해서 어떻게 생각하십니까?
●강북청소년수련관장 김진상 이 조항을 저희가 산입하게 된 이유는 저희가 수영장에서 아쿠아로빅이라는 프로그램을 하고 있습니다.

수영장 속에서 체조를 하는 그런 프로그램인데 저희가 지역적 특성상 고령의 어르신들이 되게 많이 오세요. 80세 이상 되시는 분들이 많

이 오셔서 걸음이동을 잘 못 하시는 분들이, 그런데 보통 10년 이상씩 다니신 분들이어서 안전사고도 한두 번 나서 저희가 이렇게 운동하시

기 힘드시지 않냐 그런 뜻에서 산입을 했던 내용입니다.
●우창윤 위원 그러면 이것이 5월 1일부터 시행한다는 것이 이 규정 때문에 5월 1일에 만드신 거예요? 2011년도에 만드셨나요?
●강북청소년수련관장 김진상 아닙니다. 이것이 개정된 날짜가 그렇습니다.
●우창윤 위원 이것이 상당히 인권침해의 소지가 많다는 것은 아시지요?
●강북청소년수련관장 김진상 네.
●우창윤 위원 이 규정에 제일 부합한 사람들이 어떤 사람들이라고 생각하십니까, 그냥 이것만 놓고 보면.
●강북청소년수련관장 김진상 죄송합니다. 거기까지는 미처 생각을 못하고 앞에 있는 부분 가지고 근시적으로 판단했던 것 같습니다.
●우창윤 위원 이것이 과거에 미국에서는 어글리 법이라고 했어요, 어글리 법 추한 자. 어글리 추한 자인데 추한 자라고 은유적으로

얘기했는데 그것이 누구를 지칭하는 거냐면 이 장애인을 지칭하는 거예요. 혐오감을 준다, 심신질환이 있다, 전염병, 질병 등으로 다른

사람한테 혐오감을 준다, 이것이 누구냐면 정확하게 얘기하면 딱 까놓고 얘기해서 어글리 법이라고 해서 장애인을 지칭하는 것이었거든요.

이것은 대단히 인권침해적인 요소가 많다, 심지어는 여기에는 없지만 어떤 데는 보면 정신적인 문제가 있는 사람, 정신병자라는 얘기거든

요. 그래서 이 조항에 대해서는 특별한 이유가 없으면 회원관리규정에, 지금 강북수련관에는 회원관리규정이 이렇게 되어 있잖아요? 중

랑수련관에는 없어요, 아무 규정이.
●강북청소년수련관장 김진상 2011년에 개정을 했는데 아까 말씀드린 바와 같이 그 생각은 못하고 연세 많으신 어르신 분들에 대해서 그

런 생각들이 있고 그 뒤에 부분에 대해서 다른 부분 언급을 하다 보니까 그 내용이 들어간 것 같습니다. 이것은 바로 시정을 하도록 하겠

습니다.
●우창윤 위원 이것은 빠른 시간 내에 시정하셔서, 이것은 여러 가지 법률 위반이에요, 사실은 이것만 가지고도. 그래서 이 부분에 대

해서는 반드시 시정하시기를 제가 바라고요.
아까 전에 제가 자료요청을 했는데 장애인 편의시설 관련해서 올해 7,600만 원의 예산을 들여서 하신다고, 이미 완료하셨습니까?
●강북청소년수련관장 김진상 네, 완료했습니다.
●우창윤 위원 어떤 부분인가요?
●강북청소년수련관장 김진상 저희 점자블록 다시 했고 촉지도 다시 했고 그다음 장애인 화장실이 규정에 안 맞아서 다시 개보수했고 그

다음에 핸드레일 했고 그 정도한 것 같습니다.
●우창윤 위원 그러면 아까 전에 제가 말씀드린 대로 공사한 도면을 첨부하셔서 저한테 자료를…….
●강북청소년수련관장 김진상 저희가 그래서 그것은 구청 장애인복지과의 검수하에 사전협의해서 공사를 했습니다.
●우창윤 위원 앞에서도 우리 오승록 위원님도 말씀하시고 여러 위원님들이 말씀하셨는데 어린이대공원에 어린이가 없고 청소년수련관에

청소년이 없어요. 청소년들이 한가하게 청소년수련관 가서 무슨 프로그램 진행할 시간이 없습니다, 지금. 내일이 수능일인데, 내일이

수능일이면 오늘 공부하냐면 그것이 아니라 태어나자마자부터 수능을 위해서 공부하지 않습니까?
그래서 속된 말로 한국인들의 지력은 수능전날 최고조에 이르고 그다음부터 퇴보한다고 그래요. 그래서 지난주에도 신문에 한번 발표

가 났지만 OECD 33개국 중에서 어린이가 가장 하지 않은 나라, 어린이가 가장 행복하지 않은 나라가 우리나라다, 그런데 보통 행복하지 않

은 게 아니고 1등부터 33등까지 죽 내려오는데 죽 오다가 32등 70몇 점이에요. 그러다가 갑자기 우리나라 33위는 몇 점이냐면 60점이야.

32위가 60몇 점이 아니고 격차가 확 떨어집니다. 그만큼 어린이가 행복하지 않은 나라가 우리나라라는 겁니다.
출생률 세계 최고로 낮지요. 노인 자살률 세계에서 최고 높지요. 어린이는 최고로 행복하지 않지요. 나라의 미래가 없다는 거예

요. 그래서 청소년수련관장님 두 분이 하셔야 될 역할이 굉장히 중요하다고 저는 강조하고 싶고요.
우리 중랑청소년수련관 관장님께 여쭈어 보겠습니다. 자료에 보니까 중랑청소년수련관은 일단 청소년들의 이용률도 낮을뿐더러 숫자

가 지속적으로 감소하고 있어요.
●중랑청소년수련관장 오선희 올해만 좀 감소했고요 청소년 이용률은 100%를 기준으로 해서 73%, 70%입니다. 올해는 세월호 4, 5, 6월

상반기에는 저희가 학교 내 프로그램이라든가 지역 내 청소년프로그램을 교육부 지침에 의해서 전면 엔딩한 상태라서 2014년도 상반기는 저

희가 좀 저조하고요. 하반기에는 저희 실적을 다 할 수 있도록 노력하겠습니다.
●우창윤 위원 원래 자료가 아니라 이것이…….
여기 연령별 이용자 현황 그래서 110페이지 청소년수련관 자료 주신 것을 보면 청소년들이 2012년도에는 연 누적인원이 99만 명이었는

데 2013년도에는 50만 명으로 거의 반으로 떨어졌잖아요? 올해는 35만 명인데 이것은 3분기까지니까 합치면 작년 정도 수준에 도달할 것

같아요, 제가 봤을 때는. 그러면 2012년도는 99만 명 거의 100만 명이었는데 갑자기 2013년도에는 50만 명으로 뚝 떨어진 이유가 뭐지요?
110페이지에 보면 나옵니다. 강북은 인원이 들쑥날쑥하고 있어요. 들쑥날쑥하고 있는데 중랑은 갑자기 이렇게 50만 명씩이나 뚝 떨

어지니까 이것이 뭔가 답변하시기 어려우시면 자료로 나중에 찾으셔서 이유를, 이것을 아셔야 관장님이 청소년수련관, 저는 청소년수련관을

많이 찾는 나라가 되어야 나라가 제대로 가고 있다고 보거든요.
이번에 수능 보는 저희 딸도 강남청소년수련관을 굉장히 많이 갔어요. 사실 주말마다 거기 가서 뭔가 프로그램 배우고 뭐하고 여러

가지를 해서 제가 청소년수련관이라는 곳이 굉장히 중요한 역할을 하고 있구나 하는 것을 알고 있는데 지금 중랑 같은 경우는 심각하다,

100만 명에서 갑자기 반이 줄었어. 그래서 저는 이것이 또 데이터 오류니 이런 얘기하지 마시고 이것은 찾아보셔야 된다 제가 말씀드립니

다.
그런데 두 관장님 시설에 엘리베이터 있어요?
●강북청소년수련관장 김진상 네, 저희 있습니다.
●중랑청소년수련관장 오선희 네, 저희도 있습니다.
●우창윤 위원 중랑구민회관에는 엘리베이터가 없던데, 제가 어떤 모임에 갔더니 4층에다가 회의를 한다고 해서 1층에 가봤더니 엘리베

이터가 없어요. 그래서 제가 1층에서 회의 끝날 때까지 기다렸었는데 청소년수련관에 나중에 앞에서 제가 말씀드렸듯이 시설보강을 한다

든지 할 때는 모든 사람들의, 사실 이것이 청소년수련관이지만 지역주민들도 많이 이용하고 있지 않습니까? 수영장이다, 회의다 또 생활

체육이다 해서 많이 이용하고 있기 때문에 그분들이 또 다 노령화 사회로 접어들고 있어요. 노인이 되면 거의 다 장애인이에요. 그렇기

때문에 각종 이용하는 시설에 문제가 없도록 그쪽에다 초점을 맞추어 주시기를 제가 다시 한 번 부탁드리겠습니다.
저는 이상으로 질의를 마치도록 하겠습니다.
●위원장 이순자 우창윤 위원님 수고하셨습니다.
질의하실 위원님…….
김선갑 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김선갑 위원 김선갑 위원입니다.
청소년담당관 답변석으로 나오시기 바랍니다.
청소년수련관하고 위ㆍ수탁 관계를 맺을 때 협약서 맺지요? 그렇지요?
●아동청소년담당관 김영기 네.
●김선갑 위원 협약서에는 어떤 내용이 담겨져 있나요?
●아동청소년담당관 김영기 자료를 보면서 설명 올리겠습니다.
●김선갑 위원 뭘 봐요. 대강 그것 안 읽으셔도 돼요.
협약서 내용에 주로 어떤 내용이 담겨져 있냐 이거예요.
제가 설명드릴게요. 자, 보세요. 담당관님 제가 설명드릴게요.
위ㆍ수탁자 간에 지켜야 될 약정내용이 담겨져 있을 거예요. 상호간에 지켜야 될 내용을 위반할 시에는 페널티 조항도 담겨져 있을

거예요. 그러지요?
●아동청소년담당관 김영기 네.
●김선갑 위원 청소년담당관실은 청소년수련관하고 어떤 위치에 있지요?
●아동청소년담당관 김영기 저희가 위탁을 했기 때문에 지도와 감독…….
●김선갑 위원 지도 감독 위치에 있지요?
●아동청소년담당관 김영기 네.
●김선갑 위원 그런데 지금 감사 오전에 죽 하는 것 보니까 어떤 느낌을 받으셨어요?
●아동청소년담당관 김영기 보고 자료의 데이터가 오류가 많아서 조금 미비해서 불성실하다는 느낌을 먼저 받았고요. 그다음에 내용적

으로…….
●김선갑 위원 운영에도 여러 가지 문제가 있는 것 같지요?
●아동청소년담당관 김영기 네?
●김선갑 위원 청소년수련관 운영에도 여러 가지 문제가 있는 것 같지요?
●아동청소년담당관 김영기 네.
●김선갑 위원 자, 협약서 우리 보건복지위원회 위원님들한테 전부 다 제출해 주세요. 무슨 말씀인지 알겠지요?
●아동청소년담당관 김영기 네, 알겠습니다.
●김선갑 위원 이상입니다. 들어가도 좋습니다.
꿈나무마을에 질의를 드릴게요. 수고 많이 하시고요. 예산운영에 대해서 같이 살펴보도록 하겠습니다.
우선 먼저 제가 질의를 드리기 적에 자료 한 가지 봐 주시겠어요. 앞부분에 보면 예산집행현황에 대해서 적시가 되어 있는데 8페이지

에 보면 2014년 예산 대비 집행현황 자료가 있고 12페이지에 보면 또 역시 2014년 예산 대비 집행현황 자료가 있어요. 봐 주세요, 두 개

자료를.
똑같은 자료인데 내용이 틀려요. 어느 자료가 맞는 자료입니까?
●꿈나무마을원장 강효봉 어느 부분을 말씀하시나요?
●김선갑 위원 보세요, 보시라고.
보세요. 제가 설명을 드릴게요. 8페이지에 나와 있는 것은 집행률이 세입은 81% 세출은 64%예요. 그런데 12페이지에 나와 있는

자료는 세입 집행률이 93%, 세출이 역시 93% 어느 게 맞는 자료예요?
제가 봤을 때는 8페이지 자료가 신뢰성이 있는 자료 같아요.
답변하세요.
●꿈나무마을원장 강효봉 12쪽에 나와 있는 것은 예상 집행액이라서 추정된 집행잔액입니다.
●김선갑 위원 추정을 해요? 누가 추정된 자료 요구했나요?
자, 8페이지 자료가 맞아요. 그렇지요?
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●김선갑 위원 이렇게 자료가 불성실하면 기관운영을 아무리 잘하셔도 선입관을 가질 수밖에 없어요. 앞으로 자료작성하실 때 제대로

작성하세요.
●꿈나무마을원장 강효봉 네, 알았습니다.
●김선갑 위원 예산 좀 보겠습니다.
금년도 예산집행현황을 보니까 재산조성비가 지금 현재 한 53%예요. 이것이 10월 말 현재예요, 9월 말 현재예요?
●꿈나무마을원장 강효봉 9월 말입니다.
●김선갑 위원 53%입니다. 재산조성비는 어떤 내용이지요?
●꿈나무마을원장 강효봉 집기 비품이라든가…….
●김선갑 위원 기능보강도 포함되었겠지요?
●꿈나무마을원장 강효봉 기능보강도 포함이 됩니다.
●김선갑 위원 가능보강 포함되었습니까, 안 되었습니까?
●꿈나무마을원장 강효봉 포함이 되어 있습니다.
●김선갑 위원 그런데 2013년 잠깐 보겠습니다. 11페이지입니다.
2013년도에 재산조성비 사업비가 약 26억이에요. 그런데 집행률이 23%예요. 이렇게 마무리가 되었어요. 특별한 사유가 있나요?
●꿈나무마을원장 강효봉 이것은 저희 남자아동 기숙사 파란꿈터가 기능보강비를 2013년도에 늦게 저희가 배부를 받았습니다. 그래서

2014년 5월까지 기능보강이 그다음 해까지 넘어가는 바람에 보조금 7억, 자부담 저희 법인전입금 4억 그리고 영유아전담시설 기능보강비도

12월에 저희가 배부를 받았기 때문에 올해…….
●김선갑 위원 잠깐요. 그 뒤에 앉아 있는 분은 어디 소속이세요? 거기요, 지금 저거하신 분 어디 소속이세요?
(「중랑 소속입니다.」하는 관계직원 있음)
중랑이에요? 그런데 그렇게 빤히 쳐다봐요. 뭐 기분 나쁜 일 있어요? 감사하는데 왜 이렇게 빤히 쳐다봐요. 경청하는 자세하고

달라요, 듣는 거하고 쳐다보는 거하고, 그렇게 자리하면 안 되는 거예요.
(「죄송합니다」하는 관계직원 있음)
계속 말씀하세요.
●꿈나무마을원장 강효봉 그래서 당해연도 것이 2014년도로 이월되었기 때문에 집행비율이 23.1%에 불과했습니다.
●김선갑 위원 그래서 금년도 재산조성비가 47억으로 는 건가요?
●꿈나무마을원장 강효봉 네, 그렇습니다.
●김선갑 위원 좋습니다. 이월금 보겠습니다.
이월금이 2012년도에 5억, 2013년도에 3억 금년도에 23억으로 이렇게 많이 늘었어요. 왜 이렇게 많이 늘었죠?
●꿈나무마을원장 강효봉 2013년도요?
●김선갑 위원 아니, 금년도에요.
●꿈나무마을원장 강효봉 아직 집행되지 않은 잔액이…….
●김선갑 위원 집행되지 않은 잔액이요? 아니, 세입에 그렇게 편성했다는 말이에요.
●꿈나무마을원장 강효봉 아니, 기능보강비 넘어온 것까지 펀성이 된 거죠.
●김선갑 위원 그거하고는 다른 것입니다. 지금 제가 이월금에 대해서 얘기하는 것은 세입과 관련해서 말씀을 드리는 것입니다. 아

까 재산조성비 이거는 세출하고 관련된 것입니다.
●꿈나무마을원장 강효봉 기능보강비 사고이월을 말씀하시는…….
●김선갑 위원 제 말씀 다시 잘 들으세요. 종전에 말씀드린 재산조성비 이 사업내용은 기능보강이 포함된 것입니다.
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●김선갑 위원 이거는 세출과 관련해서 제가 질의를 드린 것입니다. 지금 이월금은 세입에 대해서 질의를 드린 것입니다. 이월금은

세입항목입니다. 그런데 이거를 연도별로 보니까 2012년도 5억, 2013년도 3억, 금년도에 23억이라 이거야. 확 늘었다는 거죠?
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●김선갑 위원 그런데 이 자료를 보면 구체적인 내용이 안 담겨 있어요. 무슨 사유냐 이거예요.
●꿈나무마을원장 강효봉 세부항목에 대해서는 이 자료가 아닌 다른 별첨자료에 있다고 알고 있습니다.
●김선갑 위원 설명을 해 보세요.
●꿈나무마을원장 강효봉 기능보강비 이월금 수입인데요. 2014년도 세입 이월금 수입…….
●김선갑 위원 제가 설명을 드릴게요. 구체적인 내용은 담기지 않았는데 개괄적인 자료를 제가 봤을 때 이월금의 내용이 보니까 세 가

지예요, 후원금, 법인전입금, 보조금. 그런데 말입니다. 후원금 잔액하고, 예산집행하고 세출편성해서 집행하고 후원금 잔액하고 전입

금 잔액은 이월할 수가 있어요. 그런데 보조금은 우리 행정기관 예산편성을 감안해 봤을 때 그것은 이월해서는 안 되는 거예요.
●꿈나무마을원장 강효봉 사고이월로 해서…….
●김선갑 위원 사고이월로 지정했으면 몰라요. 그런데 그런 내용이 전혀 없어요. 그런데 보조금은 집행하고 남잖아요, 그러면 반납

해야 되는 거예요. 반납해야 되는 거라고 그게 회계독립의 원칙이에요. 그런데 여기 자료에 보면 이월금에 보조금도 들어가 있어요.

거기에 대해서 한번 설명을 해 보시라고요.
●꿈나무마을원장 강효봉 보통 운영비 같으면 남는 금액에 대해서 다시 시에 저희가 환수를 하지만 이번 이 사고이월금에 대해서는 기능

보강에 대한 것이기 때문에…….
●김선갑 위원 사고이월이라는 내용을 한번 줘 보세요. 어떤 것을 사고이월 했다는 거예요?
●꿈나무마을원장 강효봉 그러니까 올해 건축을 다 마치지 못한 것을 그다음 해까지 이어서 한 것은 저희가 시로부터 승인을 받고…….
●김선갑 위원 그 자료를 다 줘 보세요.
●꿈나무마을원장 강효봉 준비하도록 하겠습니다.
●김선갑 위원 보통 보조금은 그 해에 다 집행을 못했으면 그래요 특별한 사유가 있으면 사고이월 승인을 받았으면 그렇게 이월할 수도

있어요. 그 외에는 반납을 해야 돼. 그게 회계독립의 원칙입니다. 그러니까 사고이월을 하셨다고 그러면 그 내용과 관련된 자료를 제

출해 주시기 바랍니다.
●꿈나무마을원장 강효봉 네, 제출하도록 하겠습니다.
●김선갑 위원 그 다음에 한 가지 더 보겠습니다.
세입을 보니까 세출항목에 보니까 차기이월금이라는 항목이 있어요. 여기에 대해서 한번 설명을 해 보세요.
●꿈나무마을원장 강효봉 2억 9,000, 2012년도…….
●김선갑 위원 매년 있어요, 매년 차기 이월금이.
●꿈나무마을원장 강효봉 저희가 연초에 시로부터 보조금을 받지 못하고도 사용하는 금액이 있잖아요. 그런 부분에 대해서는 법인전입

금에서 저희가 이월시켜서 그 다음해 1월에 사용할 수 있도록 미리 준비를 합니다.
●김선갑 위원 다시요 다시, 죄송합니다. 제가 이해가 잘 안 가는데 다시 한 번.
●꿈나무마을원장 강효봉 저희 복지시설은 12월 31일이 마감하는 날이잖아요, 회계를 마감하는 날인데 아이들과 함께 생활하면서 1월, 2

월에 비용을 지출하지 않을 수 없잖아요 그래서 1월에 사용되는 비용을 위해서 차기이월금으로 이월을…….
●김선갑 위원 그러면 잘못된 거예요. 자 보세요. 우리는 1월 1일부터 12월 31일까지예요, 그렇죠?
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●김선갑 위원 그러면 12월 31일까지 폐쇄를 해야 되지만 12월 31일 그 사업을 갖다가 금년에 해야 되는데 예산집행을 금년에 하지 못할

사유가 발생을 해. 그러면 원인행위를 하면 2월 28일까지 예산집행을 할 수가 있어요. 그런데 차기이월금이라는 항목은, 제 말씀부터

먼저 들어요. 옆에 조금 이따가 하세요.
이월금이라는 항목은 세입에 활용하는 항목이지 세출에다가 쓰는 항목은 아니라고 나는 봐요. 그런데 지금 만약에 이월금이 그런 내

용이라고 그러면 그건 아닌 거예요. 원인행위를 하면 되는 거예요. 그러면 2월 28일까지 예산집행 할 수 있는 거예요. 그런데 차기이

월금이라고 해서 세출항목에 다 편성했어요. 이건 뭘 뜻하느냐 이건 예산운영이 규정에 의해서 제대로 지켜졌는지는 모르겠지만 통상적인

회계규칙에 의하면 이거는 불합리하다는 거예요. 보세요, 세입에 보면 4개 보조금 수입이 있어요. 그다음에 후원금, 전입금, 이월금 이

렇게 구성되어 있어요. 그러면 4개 보조금은 지원목적이 있을 거예요. 그 목적에 따라서 세출 편성합니다. 후원금도 지정기탁이 있겠

죠?
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●김선갑 위원 지정기탁을 하면 지정목적대로 세출편성을 할 수밖에 없어요. 그 외의 후원금 그다음에 법인전입금, 이월금은 자체적으

로 필요한 사업을 갖다가 편성할 수 있을 거라고 봐요. 통상적으로 그렇게 세입세출이 구성이 되는 거거든요. 그런데 차기이월금이란

게 이게 매년 있어요. 5억, 3억, 23억.
●꿈나무마을원장 강효봉 별첨자료에 보면 세부항목적으로 보조금 이월금이 따로 있고 후원금 이월금, 지정후원금 이월금, 비지정후원금

이월금, 또 전입금 이월금에 대해서 세부적으로 이렇게 해 놨습니다. 두꺼운 별첨자료.
●김선갑 위원 140페이지에 있는 거 세입세출총괄표 말씀하시는 거죠? 그렇죠?
●꿈나무마을원장 강효봉 두꺼운 별첨자료.
●김선갑 위원 두꺼운 별첨자료에 있다고요?
●꿈나무마을원장 강효봉 네, 제일 밑에 있는 거.
●김선갑 위원 몇 페이지에 있어요?
●꿈나무마을원장 강효봉 33쪽입니다.
●김선갑 위원 이거는 한 번 검토 해 보세요. 제 얘기 참고하시고 이게 지침내용에 의해서 한 것인지 아니면 회계준칙에 의해서 하셨

는지 한번 검토를 해 보시기 바랍니다.
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●김선갑 위원 우리가 통상적으로 봤을 때는 좌우지간 이 세출 분야의 이월금이라는 항목은 나는 처음 봐요. 참고하셔서 한번 검토해

보시기 바랍니다.
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●김선갑 위원 그리고 법인전입금이 보통 한 15억 내외로 이렇게 하셨는데 법인전입금 기준이 있습니까?
●꿈나무마을원장 강효봉 기준은 없고 저희가…….
●김선갑 위원 기준은 없고 그러면 어떻게 전입을 하죠?
●꿈나무마을원장 강효봉 그동안 저희가 연 사용한 금액에 맞춰서 약정금액입니다.
●김선갑 위원 약정? 그러면 어떤 기준이 있을 거 아니에요.
●꿈나무마을원장 강효봉 그러니까 연사용 금액 평균 토탈을 해서 약…….
●김선갑 위원 비율로?
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●김선갑 위원 그게 기준이지. 그럼 몇 %예요?
●꿈나무마을원장 강효봉 저희…….
●김선갑 위원 그러면 재정규모의 몇 %라는 그 말씀이신가요?
●꿈나무마을원장 강효봉 전체 재정규모의 약 10%…….
●김선갑 위원 10%? 아닌데 그럼. 금년도 예산이 20억 아니에요? 금년도 예산 한 20억 되죠? 그러면 법인전입금이 한 20억 되어

야 되는데? 재정 규모가 200억인데?
●꿈나무마을원장 강효봉 5% 정도 되네요. 그렇지만 후원금과 합하면 10% 정도…….
●김선갑 위원 지금 잘 모르시는 것 같은데 5%도 안 맞아요.
●꿈나무마을원장 강효봉 8억.
●김선갑 위원 일관성이 없어요. 어떤 기준이 있어요, 없어요?
●꿈나무마을원장 강효봉 특별한 기준은 없습니다.
●김선갑 위원 특별한 기준이 없으면 그러면…….
●꿈나무마을원장 강효봉 위ㆍ수탁 협약에 의해서…….
●김선갑 위원 위ㆍ수탁 협약에 의하면 어떤 기준이 있을 거 아니에요. 기준 없이 그냥 기분에 따라서 금년에는 5억하고 내년에는 10

억하고 이래요? 그러지는 않을 거 아니에요.
●꿈나무마을원장 강효봉 이게 항상 통상으로 이렇게 해 왔습니다.
●김선갑 위원 모든 내용을 시설장이 다 알 수는 없어요. 거기에 대해서 이해를 좀 합니다. 모르면 모르는 것이라고 말씀을 하셔야

돼요. 그냥 이렇게 두루뭉술하게 말씀을 하시면 안 돼요.
●꿈나무마을원장 강효봉 네, 잘 모르겠습니다.
●김선갑 위원 그러면 다시 검토하셔서 나중에 또 자리하실 수 있으니까 아니면 유선으로 할 수도 있는 거고 그렇게 답변하셔야지 나름

대로의 어떤 기준이 있겠죠. 기준 없이 법인전입금을 갖다가 기분에 따라서 이렇게 그러지는 않을 거 아닙니까. 아까 말씀하신 대로 약

정서에 어떤 비율이 담겨져 있는 것 같지도 않고, 그거 파악하십시오.
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●김선갑 위원 후원금을 보면 역시 한 7억에서 9억 이렇게 매년 들어왔습니다.
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●김선갑 위원 후원금 유형과 후원금 집행내역을 간단하게 설명해 보세요.
●꿈나무마을원장 강효봉 후원금 유형은 개인이나 기업 이런 데에서 후원을 받고 있고 보통 지정후원과 비지정후원이 약 반반 정도 되고

있고요. 집행내역은 주로 아이들 학원비라든가 아이들 피복비가 월 1만 3,000원밖에 안 되기 때문에 피복비로 나간다거나 지금 저희 아이

들에게 지급되는 용돈이 초등학교 학생 월 5,000원, 중학생 8,000원, 고등학생 1만 원입니다. 그 아이들에게 부족한 용돈을 메워주는데

많이 사용하고 있습니다
●김선갑 위원 좋습니다. 후원금 지금 말씀하신 대로 그 유형하고 집행내역 3개년 치 2012년, 2013년, 금년까지 해서 자료로 해서 제

출해 주시기 바랍니다. 구체적으로 하세요. 제가 볼 겁니다.
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●김선갑 위원 끝으로 애로사항 있으면 말씀해 보세요. 없어요?
●꿈나무마을원장 강효봉 애로사항 솔직하게 말씀드릴까요?
●김선갑 위원 그럼 솔직하게 해야지 가짜로 하시려고 그래요. 그러면 지금까지 가짜로 답변했어요?
●꿈나무마을원장 강효봉 서울시내에 32개의 아동복지시설이 있습니다. 그런데 서울시에서 위탁을 받아서 하고 있는 시설은 저희 혼자

입니다. 저희는 구로부터, 또 구, 시 위탁을 받을 때는 위탁평가를 받기도 하고 또 시의회에 나와서 이렇게 행정감사도 받기도 하고 이런

데 너무 많이 저희 에너지를 쏟고 있는 점에 대해서는 불편합니다.
●김선갑 위원 그거예요?
●꿈나무마을원장 강효봉 네, 지금 현재 애로사항입니다.
●김선갑 위원 그것은 지엽적인 애로사항 같은데요. 지도 감독이 불편하다는 얘기 아니에요. 그렇지요?
●꿈나무마을원장 강효봉 지도 감독은 충분히 받고…….
●김선갑 위원 그 내용이 그 내용 아니에요. 평가받고 감사받고 이런 것이 불편하다는 거니까, 불편하시겠지요. 그런데 그것은 안

할 수가 없어요. 왜, 시민의 세금이 들어가니까 그러지 않겠어요. 그래서 그것은 안 할 수가 없어요.
제가 애로사항을 갖다가 물은 것은 자료를 봤어요. 제가 요청한 자료는 아닙니다. 우리 김동욱 위원님, 박마루 부위원장님 이복근

위원님이 요청한 자료예요. 애로사항 및 건의사항이 있으면 하라고 자료가 들어와 있어요.
●꿈나무마을원장 강효봉 두 가지가 있습니다.
●김선갑 위원 그러지요? 그러면 정작 본질적인 말씀은 안 하시고 엉뚱한 말씀을 하시네. 그것은 지엽적인 거지요. 감사 평가 이

것 자꾸 받으면 안 불편한 사람이 어디 있어요, 다 불편하지. 그런데 그것은 할 수밖에 없다는 것을 이해를 하시고, 할 수밖에 없다는 것

을?
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●김선갑 위원 이 부분에 대해서 구체적으로 한번 설명해 보세요. 두 가지를 갖다 적시를 하셨는데…….
●꿈나무마을원장 강효봉 아동복지법 41조에 보면, 아동복지 시설 법에 보면 300인 이하의 아이들을 보육할 수 있는 것이 최적정 인원으

로 되어 있습니다. 그런데 저희는 현재 615명의 아이들이 지금까지 39년간 아이들을 돌보면서 가장 적은 인원이었습니다. 그렇지만 아

이들이 청소년 인원이다 보니까 남녀 시설이 분리가 되었으면 하는 바람입니다. 시설이 작게 분리가 되었으면 하는 바람이고 또 올해 영

유아 전담시설이 저희가 다음 주, 그다음 주쯤 되면 0세, 1세 아기들이 저희한테 들어오게 됩니다. 그 아이들도 적절하게 아동에 맞추지

않은 영육아 2세 이하의 아기에 맞춰서 아기들을 돌보려면 그 시설도 또한 분리를 해서 달리 그 아이들에게 특별히 맞추어서 운영해야 되지

않을까 이런 생각이 듭니다.
그리고 아울러서 저희가 1만 5,000평이라는 곳에 시설이 4개의 5층, 6층, 7층, 8층의 건물을 가지고 있습니다. 그러다 보니 같은 아

동복지법에 맞춘 인원 기준으로 지내는 것이 상당히 어렵습니다. 예를 들어서 조리인원이 30인당 1명, 그다음에 30인 이상 되었을 때 2명

이 배치가 됩니다. 그런데 아동 600인에 대한 것도 똑같이 30인 이상이었을 때 2명주는 것과 똑같이 배치가 됩니다. 그리고 또 달리 기

관실 직원이라든가 이런 일반직에 대한 개념이 없습니다. 그런데 저희는 일반직을 채용하지 않을 수 없는 상황이거든요. 그러다 보니

그 정원 외의 기준에 의해서 저희가 채용한 인원들에 대해서도 보조금 기준에 맞춘 급여를 줄 수 있도록 배려를 해 주셨으면 하는 바람입니

다.
●김선갑 위원 한 가지 물어볼게요. 정원 외 직원이 한 40명 있지요?
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●김선갑 위원 그런데 이 정원 외 직원은 그동안 어떻게 급여를 지급했어요, 어떤 재원으로?
●꿈나무마을원장 강효봉 저희 재단…….
●김선갑 위원 법인전입금으로?
●꿈나무마을원장 강효봉 그것은 아니고요. 보조금과 저희 재단 전입금으로…….
●김선갑 위원 서울시 보조금이요?
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●김선갑 위원 그런데 서울시보조금으로 그러면 정원 외 직원도 급여를 갖다 지급하는데…….
●꿈나무마을원장 강효봉 100% 보조금으로 지급하는 것은 아니고요.
●김선갑 위원 100%를 채워 주었으면 좋겠다 그 말씀이에요?
●꿈나무마을원장 강효봉 네.
●김선갑 위원 제가 결정할 사안은 아니고 우리 청소년담당관님 잠깐 앞으로 나와 주세요.
지금 위탁시설에서 두 가지 애로사항을 말씀하셨어요. 잘못된 점에 있어서는 강하게 행정지도를 비롯한 페널티도 줘야지요. 하지만

여러 가지 부족한 것에 있어서는 검토를 해야 된다고 생각을 합니다. 두 가지 하나는 시설의 기능별, 성별 분리를 통한 사업을 했으면 하

겠다는 거고 두 번째는 정원 외 직원이 한 40명 되는데 이것을 갖다 서울시보조금으로 충원해 주었으면 좋겠다는 내용입니다. 이 얘기를

구체적으로 다시 확인하셔서 서울시 입장을, 개선할 수 있는 방안을 검토해 주세요. 그리고 그 결과를 우리 위원님들한테 자료로 배부해

주시기 바랍니다. 아시겠어요?
●아동청소년담당관 김영기 네, 알겠습니다. 그렇지 않아도 지금 위원님께서 말씀하신 대로 저희도 여러 가지 방안을 다각적으로 검토

하고 있습니다.
●김선갑 위원 그러세요.
이상입니다.
●위원장 이순자 김선갑 위원님 수고하셨습니다.
오승록 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○오승록 위원 아동청소년담당관 잠시 계시고요.
아까 나왔던 이야기 간단간단하게 짚고 넘어갈게요. 정원과 현원의 차이 나는 것 어떻게 하실 겁니까? 감사지적에도 있었는데.
●아동청소년담당관 김영기 정원과 현원의 차이가 지금 위원님 말씀하신 대로…….
●오승록 위원 편차가 있는 것 알고 계셨어요?
●아동청소년담당관 김영기 네, 수련관마다 다 있는 것이 사실이고 그것을 목적사업 외에 프로젝트사업에 있어서는 정원을 승인하는 문

제하고 이런 문제는 그것을 지속적으로 사업을 해야 되는 것이 있고 중앙부처 공모사업을 통해서 사업을 하는 것이 있습니다. 그것은 계

약직으로 가야 되고 이런 것을 면밀히 검토해서 수정 보완하고 긴밀히 협의하겠습니다.
●오승록 위원 개선방안을 주세요. 왜냐하면 정원을 다 채우는 서대문 같은 경우는 억울하잖아요?
●아동청소년담당관 김영기 네, 무슨 말씀인지 알겠습니다.
●오승록 위원 그렇지 않아요? 열심히 하는 데는 억울할 것 아닙니까?
●아동청소년담당관 김영기 네.
●오승록 위원 자, 청소년사업비 지출비율 아까 평균 27%입니다. 이 부분 어떻게 생각하세요.
●아동청소년담당관 김영기 먼저 이 부분에 대해서는 저희가 각 수련관에 자료제출 요청을 할 때 제가 자세히 구체적인 지침을 주어서

자료를 받았어야 되는데 막연하게 자료요청을…….
●오승록 위원 이 자료가 잘못되었다는 건가요?
●아동청소년담당관 김영기 네, 기본적으로 거기에 대해서 말씀을 올리겠습니다.
저희가 큰 차원에서는…….
●오승록 위원 아니, 잠깐만요. 지금 시간이 없으니까 내일 여성가족정책실 감사 있잖아요?
●아동청소년담당관 김영기 저희가 하여튼 사업비는 30% 이상을 사업비에 쓰라는 것이고 45% 사업비 쓰는 것으로 해서 2014년도에 저희

가 계획 승인을 했습니다.
●오승록 위원 지침을 내렸는데 그런데 이 자료는 0.5%는 뭐예요? 노원청소년…….
●아동청소년담당관 김영기 그것에 대해서 다시 저희 직원이 구체적으로 수련관별로 확인하고 있는데 처음에 자료제출 요청을 할 때 저

희가 구체적으로 사업비 명목을 넣고 인건비가 포함되었는지 안 되었는지 등등 이런 자료요청을 그쪽에다 했어야 되는데 이것이 급하다 보

니까…….
●오승록 위원 그러면 다 30% 이상 편성되어 있다는 건가요?
●아동청소년담당관 김영기 네, 기본적으로는 사업비는 30% 이상은 다 편성되었습니다.
●오승록 위원 2012년 청소년 인센티브 평가결과에 보면 강북청소년수련관이 5%인가 그래 요? 강북청소년수련관이 2년 전에 평가받을

때 3%인가 5%인가 그래요. 관장님 아세요?
●강북청소년수련관장 김진상 평가지침에 나와 있던 것은 서울시에서 지정한…….
●오승록 위원 아니, 2년 전에 평가할 때 청소년사업비 비율이 몇 %였어요?
●강북청소년수련관장 김진상 그런데 고유목적사업에 대한 평가지침을 떨어뜨렸습니다, 전체 사업비가 아니라. 서울시에서…….
●오승록 위원 아니, 평가결과에 나와 있는 것이 몇 %였냐고요. 5%인가 그러지 않았어요?
보여 드려요?
●강북청소년수련관장 김진상 제가 그것은 잘 기억을 못하겠습니다.
●오승록 위원 저는 깜짝 놀랐어요. 2년 전에 청년사업비 5%였는데 여기 자료 보니까 30%가 되었어요. 그 사이에 저는 개선을 했다

고 믿었어요. 그것이 아니구먼요.
그러니까 평가결과 여기에 나와 있는 자료들 있어요. 2년 전에 강북이 5%인가 그랬다고, 청소년사업비로. 그런데 지금 여기는 30%

로 제출이 되어 있어요. 그것까지 감안해서 자료를 작성하셔야 되는 거예요.
그러니까 이 자료가 잘못되었다는 거지요?
●아동청소년담당관 김영기 청소년 사업비에 대해서 명확한 지침을 저희가 시달을 한 것이 없기 때문에 각 기관별로…….
●오승록 위원 지침을 주지 않았어요?
●아동청소년담당관 김영기 네.
●오승록 위원 그런데 아까 30% 이야기는 왜 나온 거예요?
●아동청소년담당관 김영기 저희가 이제 세입ㆍ세출을 할 때 서울시 예산편성기준에 의해서 각 위탁기관별로는 전체 세출예산 가운데

30% 이상을 사업비로 써라 하고 그쪽에서 승인요청 왔을 때…….
●오승록 위원 그러면 그 사업비라는 것이 청소년일 수도 있고 성인일 수도 있고 다 포함해서 얘기하는 거예요?
●아동청소년담당관 김영기 물론 하지만 기본적으로 저희가 왜냐하면 경상비나 인건비로 많이 나갔다…….
●오승록 위원 그러니까 지침을 사업비로 30% 쓰라는 것이 꼭 청소년을 위해서 쓰라 이것이 아니네요. 그런 지침을 내린 적이 없는 거

지요?
●아동청소년담당관 김영기 청소년수련관이니까 청소년이 주가 됩니다만 그런 큰 틀에서 저희는 사업비로만 했습니다.
●오승록 위원 아니, 이렇게 분석해 본 적 한 번도 없어요?
청소년수련관들이 1년 예산 중에 청소년만을 위해 쓰는 사업비 비율을 한 번도 뽑아본 적이 없어요? 뽑아본 적이 없네요, 보니까.

그런 지침도 내린 적이 없는데, 그러니까 전체 뭉뚱그려서 사업비 비율 이렇게 맞춘 것 아니에요.
청소년수련관은 성인들도 많이 이용해요.
●아동청소년담당관 김영기 네, 이용합니다.
●오승록 위원 그러니까요. 청소년들을 위한 사업비만 따로 빼서 뽑아본 적 없냐고요. 이 자료 아니에요?
●아동청소년담당관 김영기 네, 따로 없습니다.
세출예산 가운데…….
●오승록 위원 그러면 이 자료는 어떻게 해서 뽑아서 저한테 제출한 거예요?
●아동청소년담당관 김영기 막연하게 청소년사업비라고 해서 저희가 각 수련관에 자료제출 요청을 하다 보니까…….
●오승록 위원 수련관에서 그러면 제출한 자료들이에요, 이게 다?
●아동청소년담당관 김영기 네, 담당별로 사업비가 어떤 사업비인지 이게…….
●오승록 위원 그러면 노원 청소년수련관에서 자기들이 청소년사업비 비율이 0.5%라고 제출한 거예요?
●아동청소년담당관 김영기 네, 그래서 이것에 대해서는 비고를 해서 구체적으로 다시 점검 들어가고…….
●오승록 위원 오늘 중으로 할 수 있어요?
●아동청소년담당관 김영기 오후에 별도보고 올리겠습니다. 그러나 저희가 총 세출예산 가운데 45.7%를 사업비에 쓰라고 해서 승인을

했고…….
●오승록 위원 사업비로 쓰라는 것은 성인과 청소년 구별하지 않은 것이고요.
이것 검증할 겁니다, 검증. 이것이 사실이라면, 정말 이 자료가 사실이면 다 문 닫아야 돼요. 다는 아니더라도 대부분 10개 이상이

문 닫아야 돼요.
●아동청소년담당관 김영기 자세한 것은 저희가 별도 보고드리겠습니다만 담당과장으로서는 자료가 뭐가 미스가 있는 자료다 이렇게 생

각됩니다.
●오승록 위원 아니, 오늘 자료가 다 왜 이래요? 그러면 저는 잘못된 자료를 가지고 아까 계속 큰 소리 쳤던 거예요? 그것 가지고

관장님 두 분한테 다그치고?
●아동청소년담당관 김영기 오후에 정확하게…….
●오승록 위원 그러면 강북 관장님하고 중랑 관장님들 30% 이것 확실해요?
제출하셨다면서요, 서울시에. 확실해요?
●강북청소년수련관장 김진상 저희 사업비가 목적사업비, 생활체육사업비 이렇게 예산 편제에 맞춰서 분류가 되어 있는데…….
●오승록 위원 그러면 청소년사업비라고 뽑았을 때는 어떤 것을 뽑은 거예요?
●강북청소년수련관장 김진상 그러니까 생활체육사업에도 청소년대상으로 하는 사업비는 청소년 쪽으로 이관을 하고 지역연계사업에서

성인 것은 빼고 또 청소년 대상으로 이렇게…….
●오승록 위원 그러면 다 뽑아냈네요, 청소년 것을 다 뽑아냈네.
●강북청소년수련관장 김진상 그렇게 하는데 아까 과장님 말씀하신 대로 편차가 명확하게 지침이 안 떨어지니까 수련관별로 판단해서 자

료를 제출했기 때문에 그런 편차가 생긴 것 같습니다. 그다음에 특성화사업비 쪽에 있는 것도 대상을 청소년으로 하는 것들이 사실은 위

로 올라오고 그랬어야 되는데 저희가 예산항목에 익숙해지다 보니까 그냥 청소년사업 그러면 목적사업비…….
●오승록 위원 내일까지 다시 작성하세요.
●아동청소년담당관 김영기 네, 그러겠습니다.
●오승록 위원 내일도 만약에 자료가 틀리면 그 자료를 가지고 정책 판단할 겁니다. 이게 예산에 반영을 할 겁니다. 이것으로 예산

반영했으면 청소년수련관들 1년에 대략 수련관당 4억 3,000 정도 지원한다고 그랬지요?
●아동청소년담당관 김영기 평균 잡아서…….
●오승록 위원 그 정도 하지요?
●아동청소년담당관 김영기 네, 평균 잡아서요.
●오승록 위원 대부분 다 삭감했어야 돼요, 이 자료에 의하면. 그렇게 아찔하게 자료를 제출합니까?
●아동청소년담당관 김영기 죄송하게 되었습니다.
●오승록 위원 그리고 청소년수련관 매년 한 인센티브평가 올해도 청소년시설협회에 계약을 하셨어요?
●아동청소년담당관 김영기 위원님 아직은, 금년에는 예년에는…….
●오승록 위원 계약했잖아요, 2014년 9월에?
●아동청소년담당관 김영기 12월 말까지 해서 1년 단위로 해서…….
●오승록 위원 아니, 여기 추진일정에 우리 의회에 제출한 자료를 보면 이순자 위원장님께 제출한 자료를 보면 운영평가기관 용역계약을

2014년 9월에 하고 현재는 평가지표 검토 및 확정단계잖아요, 수련관 부장단 회의를 개최해서. 맞아요, 틀려요?
●아동청소년담당관 김영기 당초 계획이었는데요 지금 계약은 아직 안 했습니다.
●오승록 위원 청소년시설협회에 계속 계약해서 할 거예요? 이 평가를 내년에도? 그러니까 앞으로 계약해서 할 거냐고, 2014년 청소

년수련관 평가를 청소년시설협회에 맡기실 거냐고요.
●아동청소년담당관 김영기 청소년시설협회가 일부 보조를 하고 있지만 저희 서울시 직원, 청소년시설협회, 전문가가 이렇게 하고 있고

수행은…….
●오승록 위원 아니, 그러니까 주관이 누구냐고요, 주관이. 여기는 지금 보세요. 2013년에 서울시청소년시설협회에서 인센티브 및

평가보고서를 제출했다니까요? 이대로 하겠다는 거 아니에요 어쨌든 기관을 좀 달리해서…….
●아동청소년담당관 김영기 네.
●오승록 위원 그런데 그게 맞냐고요, 이게. 청소년수련관들의 연합체인 협회에다가 청소년수련관의 평가를 맡기는 게 맞냐고 물어보

는 것입니다, 지금.
●아동청소년담당관 김영기 정성적인 평가는 거기에서는 안 하는데 거기에서 계약을 해서 위탁을 주는 거죠.
●오승록 위원 위탁을 주더라도 어찌됐든 청소년시설협회가 주관하는 거 아니에요.
●아동청소년담당관 김영기 네, 일부 같이 공동으로 합니다.
●오승록 위원 그게 객관성과 공정성이 담보된다고 생각하시냐고요. 아까 관장님들 객관성의 문제가 있다고 답변했잖아요.
●아동청소년담당관 김영기 정량적인 거에서는 공동으로 조사가 이뤄지니까…….
●오승록 위원 어디하고 공동으로 조사하세요?
●아동청소년담당관 김영기 서울시하고요.
●오승록 위원 서울시 어디요? 아동청소년과 직원이 같이 가서 그러면…….
●아동청소년담당관 김영기 네, 같이 갑니다 팀장 내지…….
●오승록 위원 모든 21개 수련관을 같이 다 다녀요?
●아동청소년담당관 김영기 팀장 내지 직원이 같이 갑니다.
●오승록 위원 21개 다 다닌다고요? 모든 수련관에 다?
●아동청소년담당관 김영기 네, 직원이 갈 때도 있고 팀장이 갈 때도 있고 같이 나가서 정량적인 것을 하고…….
●오승록 위원 그러면 2년 전에 여성가족재단 평가할 때도 그렇게 다녔어요? 여성가족재단 연구원들하고?
●아동청소년담당관 김영기 2012년도요?
●오승록 위원 2012년, 2011년도에 여성가족재단에서 평가할 때 그때도 직원이 같이 가서 평가했어요?
●아동청소년담당관 김영기 그 내용은 좀 확인해서 별도로 올리겠습니다.
●오승록 위원 상식적으로 고양이한테 생선을 맡기는 격 아니에요? 청소년시설협회에다가 청소년수련관 평가를 맡긴다고요? 그래서

인센티브 1억 주면서 수련관별로 나눠 갖는다? 이 자료에 의한 청소년사업비 0.5%인 노원청소년수련관이 작년에 몇 등 했는지 아세요?

4등 했어요, 4등, 21개 중에. 이 자료가 틀렸다고 하니까 다시 보겠지만 그런 것에 대한 청소년평가지표에 들어가 있어요, 안 들어가 있

어요? 그 평가지표에, 청소년사업비 비율 같은 거 현원, 정원 이런 비율이요. 안 들어가 있죠?
●아동청소년담당관 김영기 프로그램 이용 장려…….
●오승록 위원 프로그램 이용자 수, 이용만족도 이런 거 들어가 있죠. 청소년사업비로 어느 정도 하는가 이거 한 번도 추산해 본 적이

없으니 그게 평가지표가 될 수 있나요? 그렇죠?
●아동청소년담당관 김영기 위원님이 말씀하신 것에 대해서 공정성을 담보할 수 있도록 저희가 개선하겠습니다.
●오승록 위원 공정성을 담보하는 게 안 주는 거예요. 다른 데에 주는 거예요. 아무리 보완한다고 해도 누가 봐도 객관적으로 청소

년수련관 평가를 청소년수련관 연합체에다가 맡긴다는 게…….
●아동청소년담당관 김영기 실질적으로 수행기관은 거기에서 별도 계약을 했는데요.
●오승록 위원 아직 계약 안 했다면서요.
●아동청소년담당관 김영기 예년을 기준으로 하면 명지대학교 청소년활동연구소에다가 2013년도에…….
●오승록 위원 청소년시설협회가 주관한 거 아닙니까, 어디에 하든 간에 하지 마세요, 중단하세요. 지금 이왕 계약이 안 됐다고 하니

늦지도 않았네요, 지금. 다른 데 하세요. 객관성을 담보할 수 있는 제3의 기관, 그리고 여성가족재단 같은 이런 데가 경험이 있어요.

그리고 보고서 질에 차이가 난다니까요.
●아동청소년담당관 김영기 여성가족재단하고도 한번 협의하겠습니다만 거기도 인력이 너무 부족해서요.
●오승록 위원 그러면 국가기관에 청소년 관련 기관 있을 거 아니에요.
●아동청소년담당관 김영기 다각도로 모색하겠습니다.
●오승록 위원 중단하세요. 이게 지금 말도 안 되는 소리예요. 문제의 심각성을 모르세요? 내일 다시 이야기해요? 여성가족정책

실장하고 다시 얘기해요?
●아동청소년담당관 김영기 지적하신 사항에 대해서 개선하겠습니다.
●오승록 위원 청소년 방과 후 아카데미하고 지역아동센터 아까 얘기 했잖아요. 지역아동센터가 돌봄기능 전문이에요, 전문. 아니면

접근성에서 문제가 있다거나 아까 중랑처럼 지역아동센터가 아이들 다 감당 못 해서 수요에 비해서 없는 경우는 청소년수련관이 갈 수도 있

다고 보는데 그렇지 않은 경우는 지역아동센터가 돌봄기능 전문이었기 때문에 그쪽으로 집중해 주는 게 맞지 않아요? 굳이 왜 이원화시켜

서 이렇게 해요. 청소년수련관은 원래 돌봄기능이 부차적인 사업이었는데 그리고 그 사이에서 정상적인 수급자가 아닌 아이들과 수급자끼

리 아이들이 어울리려는 과정에서 낙인감이 있을 수도 있는 거고 그런 우려는 없습니까? 그런 문제는?
검토해 보시고요.
●아동청소년담당관 김영기 돌봄기능 사업에 대해서는 교육부랄지 또 여가부랄지 복지부랄지 여러 기관…….
●오승록 위원 아니, 국가에서 하란다고 하는 거예요?
●아동청소년담당관 김영기 아닙니다. 그거에 대해서 위원님 말씀에…….
●오승록 위원 이쪽에서 우리가 운영해 보면서 문제가 있으면 위로 건의해서 이건 적극적으로 서울시가 이야기하는 거랑 다르잖아요.

하라는 대로 다 합니까? 그것도 국가예산인데 국민들이 보기에는 다 똑같은 세금인데.
●아동청소년담당관 김영기 말씀하신 것을 종합 검토하겠습니다.
●오승록 위원 효율적으로 해야죠.
●아동청소년담당관 김영기 네.
●오승록 위원 이상입니다.

○위원장 이순자 오승록 위원님 수고하셨습니다.
또 질의하실 위원님 계십니까?
더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 중랑ㆍ강북청소년수련관, 꿈나무마을에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다.
위원님 여러분, 그리고 청소년 관련 시설 법인 측 대표 및 시설장을 비롯한 관계자 여러분, 수고 많으셨습니다. 오늘의 행정사무감사

가 원만하게 진행될 수 있도록 협조해 주신 위원님들과 시설관계자 여러분께 감사드립니다. 오늘 행정사무감사에서 위원님들이 지적하신

문제점에 대해서는 조속한 시일 내에 시정 또는 처리될 수 있도록 조치하여 주시고 그 결과는 서울시 집행부를 경유하여 우리 위원회로 보

고하여 주시기 바랍니다.
그러면 이상으로 서울특별시 청소년 관련 시설에 대한 2014년도 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다.
감사종료를 선포합니다.